> Если у вас есть доказательства обратного моему "имхо" - приведите

Много раз приводилось с цитатами. Неохота разыскивать всё заново. Почитайте пожалуйста письма Е.И. Рерих за 1919-1921 годы в первом томе, их не так много. Там даются описания сеансов, используется спиритическая терминология, осуждается некий лектор-теософ, критиковавший спиритизм по сути в тех же выражениях, что и Блаватская, приводятся отдельные высказывания, записанные на сеансах.
Также там есть замечание, что хороших мыслей набралось так много, что из них можно составить неплохую книжечку. Потом те же фразы можно узнать в первых книгах Агни-йоги.

Quote

---

Думаю, что я не очень хорошо разбираюсь в этих вопросах. Когда я говорила. что поняла ТД, то имела в виду другое. Я поняла: в чем смысл жизни, что такое человек, смерть и бессмертие. Что человек должен делать, если он хочет обрести бессмертие (ведь оно не дается просто так).
Но постараюсь ответить в той теме. Только предварительно надо просмотреть это место в ТД и подумать. Тема ведь не легкая. Ее, кажется, в эзотерической секции рассматривали?

---

Татяна, Вы конечно можете участвовать в любой теме, где найдете нужным. Но для участия в теме, о которой здесь зашла речь все-таки желательно не только "просмотреть это место в ТД и подумать", а прочитать всю ТД не один раз, и думать постоянно. Если же Вас прочтение ТД вдохновило ни много ни мало, как на активную борьбу с Живой Этикой, то я сомневаюсь в Вашем правильном понимании ТД в частности и Теософии в целом. Хотя это мнение личное и может быть ошибочным.

В текстах "Агни Йоги" нет никаких противоречий "Тайной Доктрине" и другим книгам Блаватской, и до сих пор здесь ни один человек еще не попытался ничего в этом плане грамотно противопоставить, или хотя бы сравнить. Только околовсяческие разговоры и рассуждения, типа "а вот мне показалось, когда прочитала...". Или же постоянные ссылки на письма и дневники. Почему не обратиться к самим текстам АЙ? Кто-то может ответить хотя бы на такой простой вопрос? Что вы бесконечно цепляетесь к фактам личной жизни Рерихов и тут же осуждаете "рерихнутых", которые делают то же самое, но с противоположным знаком? Чем обвиняющие рериховцев в фанатизме лучше, в таком случае? Своим антифанатизмом, но на той же самой основе. Ничего больше.

Ziatz

---

Противоположные цитаты о боге и религии из ПМ и АЙ (а не из писем) были приведены здесь совсем недавно.

---

А это имеет отношеник к теософии? Понятие "бога" устарело. Поклонение стремительно уходит, замещаясь разумным отношением к внутренней божественности каждого. Религию можно сделать из кинематографа.

Добавлено 8 минут спустя:

__"Я понимаю, что когда говорилось о свободе вероисповедания имелись ввиду существующие религии:буддизм, ислам, индуизм и т.д., но ни как не различные теософические течения, которых с каждым годом все больше. Татьяна права, их нужно отсекать, они могут процветать только там, где нет теософического знания или где оно слабо".

Свобода вероисповедания распространяется на все способы веры, включая агни. Если их отсекать от теософии Блаватской, то это уже делается, как мы читали у Лебедевой и рассказывает Зиатц. Если отсекать от теософов, то нужно отсекалками запастись. Вы правильно говорите, если человек узнал теософию со стороны Бейли, то теософия будет всегда ассоциироваться с Бейли. Возможно только изучение и анализ других трудов, но ассоциации останутся. Это во всех сторонах жизни так. Отсечь эти труды не удастся, это войнушка будет.

Ziatz

---

По сути, конечно, это не имеет отношения к теософии. Агни-йога вполне может развиваться в русле Теософического Общества, если только её последователи прекратят обвинения других теософов в слабоумии и связях с Сатаной. Но и руководство Т.О. не должно накладывать запретов ни на какие учения, если они только прямо не противоречат целям Т.О. (как нацизм например), хотя имеет полное право отмежёвываться от разного рода сектантских образований, созданных на базе тех или иных учений.

---

Здесь такой вопрос возникает. А если человек уже в секте? У него же в паспорте не указана дата вступления, пусть и неофициального. Возможно этим и объяснятся предписание. Последствия могут быть для всего ТО.
Про религию. Любая религия стоит на религиозном чувстве верующих. Это чувство вовсе не буддхической природы, а обычной эмоциональной. По сути - религия, это теодвижение людей с одинаковой эмоциональной поляризацией. Работа с эмоциями дойдёт и до этой проблемы у каждого человека. Этого не запретишь. Не осудишь, не проанализируешь. Человек нежно или страстно любит Бога. ЛЮБИТ. В этом суть религии. Остальная мишура недоверчивости или агрессии - это неумение любить. За это тоже не зацепить.
Да. Помните Ляля письмо из Учения Храма печатала? Там всё правильно и хорошо, но для "почти язычников", не в серьёзном смысле, а в том смысле, что звучит так: Да, некоторые, со своими современными религиями возможно считают вас язычниками. Но ваши идеалы палки не менее ценны, чем их идеалы. Поэтому отстаивайте свои идеалы и идите своим путём. не допускайте разрушить вашу веру, тогда сможете развить её до нужного уровня. Не поддавайтесь чужой вере.
Это всё очень спорно, но опять же с точки зрения религии, не теософии. Что было бы, не будь крестовых войн и быстрого распространения христианства, с Европой и Россией мы уже никогда не узнаем. Но столько было зла, ой. И столько и сегодня людей в слепой вере. Инквизиция в Италии была низложена В ДВАДЦАТОМ ВЕКЕ. С этой точки зрения всё правильно, не надо насилия, оно не ведёт к пониманию.
С другой стороны, если бы осталось язычество повсеместно (а оно осталось, марийцы, например), то какая же я была бы тупая, если бы по субботам дубине кланялась. А так, я умная девычка.

Никакой ревности тут быть не может, т.к. видна только смехотворная самонадеянность. Тут жалеть надо, а не ревновать.
Особенно если расширить цитату и вспомнить, что христианство по ней "кульминировало" мудрость языческого мира, когда по Блаватской оно её уничтожило.

> не может быть доказательством того, что в рассматриваемом случае был применён именно этот метод.

Для вас ничто не может быть доказательствами, раз вы их игнорируете — не хотите изучать ни спиритизм, ни письма и дневники.

:-)

О! наконец-то я вытащил из вас хоть одно "противоречие".

Я всегда имею в виду вашу врождённую неприязнь к христианству, Ziatz, которая до сих пор мешает вам разместить в библиотеке theosophy.ru достаточно полезную к изучению работу христианских гностиков "ПИСТИС СОФИЯ" с подробными комментариями Елены Блаватской. Между прочим, название этого труда упоминается в Тайной Доктрине ЕПБ не раз. Но вам скорее удобнее и приятнее щипать за бородку всяких там воинствующих дьяконов - ну, это дело вкуса и предпочтений, понимаю.

А теперь, будьте добры, представьте здесь цитату и контекст соответствующего утверждения ЕПБ.

спасибо

:-)

> будьте добры, представьте здесь цитату и контекст соответствующего утверждения ЕПБ.

Цитаты можно приводить бесконечно, это практически весь 2 том "Разоблачённой Изиды" и часть первого.

Но приведу из "Ключа к теософии" о влиянии на нравственность христианского вероучения:

"Это даже не мечтательное эгоистическое сновидение, а кошмар человеческого интеллекта. Подумайте, куда он может привести, и назовите мне такую языческую страну, в которой преступления так легко совершаются и столь многочисленны, как в христианских государствах. Взгляните на длинные и ужасные ежегодные отчеты о преступлениях в Европе; посмотрите на протестантскую и библейскую Америку. Там случаи обращения в тюрьмах куда более многочисленны, чем на религиозных вечерах и проповедях. "Взгляните, каков бухгалтерский баланс христианской справедливости (!). С одной стороны — убийцы с руками по локоть в крови, подстрекаемые демонами похоти, мщения, алчности, фанатизма или же просто звериной кровожадностью, которые в большинстве случаев не дают своим жертвам даже времени раскаяться перед смертью или призвать Христа. С другой — эти жертвы, которые, конечно, умерли грешными и — если уж следовать до конца теологической логике — получили по заслугам за свои большие или меньшие проступки. Ну, а убийца, попавший в руки людского правосудия, заключён в тюрьму, оплакан сентиментальными людьми, и в то время как они молятся с ним и за него, он произносит волшебные слова обращения и отправляется на виселицу искупленным сыном Иисуса! Если бы он никого не убил, то за него бы не молились, он не был бы искуплен и прощён."
Блаватская не критиковала Христа, но христианство. А именно христианство упомянутов в цитате из Ай.

> Я всегда имею в виду вашу врождённую неприязнь к христианству, Ziatz, которая до сих пор мешает вам разместить в библиотеке theosophy.ru достаточно полезную к изучению работу христианских гностиков "ПИСТИС СОФИЯ"

Это полнейшая чушь, т.к. там есть другие христианские работы, напр. розенкрейцерские, "Эзотерич. христианство" Безант и "Эзотеризм евангелий". Почему нет той работы — точно не помню: то ли меня не устроил перевод, то ли текст был плохо отвформатирован и не было времени возиться — т.е. чисто техническая проблема.

> Я не знаю, одобряет ли ТО другие секты. Если знаете, расскажите.

Насколько я знаю, определённые подозрения существуют лишь насчёт организации "Новый акрополь", т.к. говорят, что её члены пытались внедриться в общество и использовать его для своих целей. Но вообще ограничений нет. Скорее секты сами не позволят вступать своим членам в общество.

> Вы цитируете источник столетней давности. Это неактуально. Вроде эта проблема решена.

Я говорю не о современности, а о мнении Блаватской. Меня ведь просили привести цитату из неё. А сейчас в западных странах и впрямь меньше преступлений, но это больше благодаря материальному благосостоянию и демократическим ценностям. К тому же во многих из них роль религии стала очень мала.
Кстати США остаются довольно религиозной страной, и преступность там по прежнему высока.

Ziatz

---

Кстати США остаются довольно религиозной страной, и преступность там по прежнему высока.

---

А в Канаде низка.

krm71

---

В том смысле, что с преступностью проблем нет нигде?

---

С участием церквей в гос.преступлениях.

Вэл

---

... Христианство уничтожило мудрость классического мира ...

---

извиняюсь за вторжение, но:
Мудрость классического мира ВЕЧНА, БЕСКОНЕЧНА и НЕУНИЧТОЖИМА.

Quote

---

krm71 :

Вэл

---

... Христианство уничтожило мудрость классического мира ...

---

извиняюсь за вторжение, но:
<...>

---

пожалуйста

но это не я писал.

:-)

Quote

---

СЕРГЕЙ С :

Putnik

---

приведу цитату в более полном виде:

---

Не все могут вспомнить письма,к которым относятся приводимые Вами цитаты.А хотелось бы посмотреть их в контексте.
Пожалуйста,указывайте номер письма,откуда взята цитата.

---

Очень верное замечание. Раньше так и делала, но потом увидела, что многие не указывают, и поняла почему. В электронной версии книги легко ввести в "Найти" несколько слов из цитаты, и необходимое место тут же оказывается перед глазами. Не учла, что для того, кто ищет по бумажному варианту, поисковик не поможет. Каюсь. Обещаю впредь, как когда-то, указывать, насколько это возможно, координаты цитат (страницы не всегда уместны, т.к. в разных изданиях они разные, остаются номера писем, даты или главы книг).

Та цитата из письма №70.

:-)

это не от самонадеянности, Lodochnik.
"Мне виднее, и вы должны научиться идти за Указом, который имеет в виду ваше счастье." - не ультиматум, а пожелание и просьба [см. контекст].

------------
я всегда был противником насаждения книг Живой Этики. Тем более, что заповедано было положить это учение на перепутье и оставить, - подберёт тот, кто в нём нуждается. А рериховцы сделали из него пугало. Ну и пусть.

-------------
Многим режет слух понятие Учителя. Но если знакомы с жизнеописанием Блаватской, то для вас не должно быть новостью, насколько она была преданна и любила своих Учителей.

А у кого из вас есть Учитель?

Подумайте, почему Братство прекратило всякие сношения с ТО?

:-)