Ляля

---

Об идеалах и фетишизме. Подхожу к этому с противоположной точки зрения - не слишком ли большой идеализм? Материальный предмет и в самом деле может быть не значим.

---

Это не противоположная, а классическая, стандартная т.з. Для нормальных людей, не фетишистов.

Татьяна.
--Шакти(санскр.) - активная женская энергия богов; в оккультизме - венец астрального света. Синтез Силы и шести сил природы. Вселенская энергия.

Не могли бы Вы прокомментировать это?

http://theosophy.forum24.ru/?1-4-0-00000002-000-0-1-1214798783
Здесь идёт обсуждение по этой тематике. Только источник другой, но об этом же.

Вэл

---

да кому вы нужны, Lodochnik, чтобы вам указывали.
никто у вас ваше неверие, сомнения и свободу воли отнимать не собирается - не те это сокровища, чтобы за ними гоняться.

---

Ну вот, аргументы закончились и пошёл переход на личности.
В довершении скажу, что не считаю агни кульминацией ТД, как было заявлено выше. Слишком часто Вл. гневаеться, сердиться, грозиться послать молнии на предателей его дела и прочее. Прямо как на Олимпе. Скорее я расцениваю агни как плавный переход от понятия бога к абсолюту, к понятиям тонкого мира. Какая же тут кульминация.

:-)

Молнии?
Это даже не цветочки, Lodochnik.
Здесь подразумеваются те, кто приняли на себя некие обязательства и после отказались.
Вы не принимали, - вам не о чём беспокоиться.
Кстати, а тут кто-нибудь принимал на себя известные обязательства? - если ещё не успели, то лучше и не надо.

Но если хотите узнать об этом чуть больше со слов ЕПБ - посмотрите в 3-ем томе ТД "Предупреждение", пожалуйста.

:-)

Не знаю. Не мой пост.

Quote

---

Ziatz :
<...>
А насчёт махатм и Т.О. — так оно с самого начала не замышлялось как школа оккультизма, где будут учиться под руководством махатм. Махатмы запустили проект, но дальше он отправился в самостоятельное плавание. И он имеет какую-либо ценность только если может удерживаться на плаву без постоянной поддержки махатм. Так кстати и со всем человечеством — раньше были цари-посвящённые, сейчас мы учимся управлять собой сами и руководители стран — люди такого же уровня, как мы, если не ниже.

---

:-)

ну и как успехи, Ziatz?
Обломки также имеют свойство удерживаться на плаву без посторонней помощи.

:-)
-----------

ниже некоторые мысли, подписанные их авторами, на публикацию которых в этой теме меня никто не уполномочивал.
Но может кому и сгодится.

==================================
Теософия


Когда-то, взяв на себя великий труд по созданию Теософского общества, Мы точно так же приняли на себя великие обязательства, поскольку вовлечённые в общество люди, далеко не совершенные, обладали такой же далеко не совершенной кармой. Не так уж и много времени отводилось на работу с человечеством, но поскольку всё когда-то начатое требует своего логического продолжения и завершения, то Нам пришлось усилить напряжённые действия в миру, не увеличивая времени, отведённого на работу в этих сферах.

В дальнейшем, всю кармическую ношу понесли Мы с Моим Другом, хотя с Нами её неизбежно должны были понести и те, кто стоял у истоков всего движения. Для них это оказалось и честью, и жертвой. Тот, кто однажды сказал «да», должен искупить или ответить за энергию, вложенную в это слово, звучащее клятвой или обетом в веках. Тем более за это отвечают духи столь высокого уровня, как те, что стояли у самых истоков. Ах, если бы они тогда знали, кто они! Но жизнь распоряжается достаточно мудро, отказывая некоторым в праве знать о себе тогда, когда ты ещё не в силах произвести полную духовную трансформацию. Теперь они могут это сделать, но отягощены кармой прошлого, которую Мы помогаем им развязывать.

Мои друзья! Помилосердствуйте, храня своих почитаемых руководителей сегодня от той непомерной ноши, которой вы нагружаете их, не зная, что их физическое тело нуждается в отдыхе так же, как и тонкое. Они слишком сознательны и испытывают страшные муки от вашей неуёмной любви, ваших взглядов и ваших объяснений того, что они никогда не хотели объяснять. Они знают, когда и что им необходимо сказать миру и скажут. Они не нуждаются в сторонниках, но ждут сотрудничества. Они не нуждаются в защитниках, но ждут разделяющих их взгляды и верящих в то, что теософское движение не могло умереть. Да и как оно могло умереть?

Мы начали великий эксперимент, и Мы его продолжаем. Вы же теософы, верящие в перевоплощения, так покажите вашу веру! Или вы думали, что все стоявшие у истоков движения придут в том же теле, с тем же сознанием и с теми же знаниями?! Зачем же всё было начинать, если Мы будем повторяться? Да и когда Мы показывали вам Наше умение ходить кругами, столь Нам несвойственное?

Мощный импульс, воспринятый людьми за последние сто лет, привёл к резкому росту сознательности. Мало кто воспринял знания, дарованные Нами, но зато были восприняты идеи, а это дало Нам возможность провести перестановку сил и подтянуть куда более мощных духов к задуманному предприятию, убедив их в целесообразности проводимого опыта. Если общество пришло к плачевному краху, то идея восторжествовала, и Мы имеем результаты, которые позволили завербовать сторонников, ранее отрицавших возможность столь необычного эксперимента.

Ещё хочется заверить вас в Нашей прежней позиции и сказать, что Мы, как всегда, полностью предоставляем вам свободу в ваших взглядах. Совершенно не обязательно в новом круге рассчитывать на тех, кто уже разобрался и принял теософию. Поскольку Мы пытались воздействовать на материалистическое сознание, то понятно, что больше отозвалось тех, к кому это и было обращено — не «душевные», а «умные».

Многие, к их чести и Нашей радости, сделали необыкновенно большой шаг в сторону понимания тонкой природы. Эта тонкость, столь прекрасно продемонстрированная западным миром за последние сто лет, нуждается в дальнейшем утончении, то есть в переходе к чувствованию. Замечательно, если такой шаг они сумеют сделать, но в то же время не невероятно, что его-то как раз и сделают люди, далёкие от теософии, но которые через чувствование уже подходят к пониманию более материальных процессов, происходящих на Земле. Если из такого пересечения взглядов родится новое понимание, то оно в конечном итоге также даст свой результат.

А что Нам нужно, как не утончение и не восприятие мира сердцем? К этому Мы шли, наблюдая, насколько Запад и Восток различаются в миропонимании. Тогда Нам это удалось, и многие материалисты убедились, что за видимым лежат пласты невидимого, и целые народы, которым они пытались навязать своё представление о мире, живут по им понятным законам и правилам, что ничуть не мешает им видеть мир таким же, если не ещё более прекрасным, чем видимый глазами «западников».

Это был шаг навстречу и первое стеснительное «здравствуй». Теперь нужны рукопожатия и объятия. Восток, со своим куда более тонким восприятием, быстро понял, на чём основывается западное мировоззрение. Запад тоже многое понял. Теперь очередь за прочувствованием. Теоретические рассуждения здесь ничего не дадут. Необходима действенная сотворческая работа.

Поэтому Мы объявляем, что эксперимент продолжается и работа уже идёт. Можете не принимать участия в ней, а продолжать оставаться в XIX веке, развивая своим человеческим умом данное Нами сто лет назад. Мы открываем перед вами XXI век и приглашаем к сотрудничеству тех, кто желает идти сердцем, делая его зрячим. Итак, если вы готовы, вы будете руководимы. Если вы не готовы, а неготовность предполагает неверие, то попытайтесь развивать то, что уже вами понято и стало доступно вашему сознанию. Это тоже принесёт определённую пользу, хотя предупреждаю, что ключи к XIX веку находятся в XXI веке.

К.Х.

***

Ключи

Мы не оставляем надежды на то, что предпринятое Нами будет продолжено с тем рвением и с теми же чувствами, которые испытывались Нами при принятии столь необычного решения. Необычность состояла в том, что Мы, будучи в состоянии проследить дальнейшее развёртывание событий и видеть следствия во всех их вариантах, всё же согласились взять на себя необыкновенно тяжёлую ношу дополнительно к уже имеющимся у Нас обязательствам. Но это дело прошлого.

Ныне Мы несём в полной мере ответственность за теософское движение, которое было уничтожено как движение стараниями не совладавших с таящимися внутри чувствами людей, поставивших личные амбиции выше интересов дела. Они были предупреждены о своих неверных взглядах, но поскольку тогда слишком сильно верили в собственные права и свободы, то они понадеялись на свои силы, не вняв Нашим отеческим заботам. В результате — раскол движения и создание разрозненных групп и обществ, каждое из которых претендует на собственное понимание и трактовку произошедшего. Мощное объединительное движение было загублено не понявшими суть Наших попыток, но воспринявшими лишь одну грань всего предприятия — тайные знания.

И это хорошо, в той степени, в какой может быть хорошо то, что не до конца плохо. Мы несли идею объединения, основанную не на общности взглядов, а на служении независимо от убеждений во имя блага. Всё вылилось в изучение трудов Блаватской, теоретизирование и обсуждение Тайной Доктрины, которую мало кто понимает, но боятся, справедливо полагая, что таящиеся в ней знания могут стать непомерной ношей. Воистину так! Зачем эти экскурсы в древность, попытки сопоставить несовместимое и вытащить из капитального труда обрывки, которые ничего вам не дадут? И знаете почему? У вас нет ключей к Тайной Доктрине и не может быть, потому что они выдаются индивидуально и только тем, кто понял, что умом знание сердца не познаётся. Все, кто до сих пор пытались трактовать Тайную Доктрину, подходили к ней с позиции обычного человеческого мышления, пусть и глубокого, но мышления. Одной мысли для поворота ключа от тайных знаний маловато. Включайте в работу сердце, поскольку только при его помощи вы проникните за завесу огромного пласта тонких явлений, объяснённых Нами в Тайной Доктрине.

Вы не владеете реальными ключами, потому что у вас нет первоисточников, а если и остались крохи, то в плохих переводах. Поэтому вместо первоисточников, основывающихся на духоразумении, вы пользуетесь рефератами на темы первоисточников и их дальнейшими трактовками людьми, приложившими ум, но не сердце! Познавать тонкое, духовное — физическим инструментом! Абсурдно так же, как и ловить стихийных духов с помощью капканов. Зачем же, заведомо зная, что это нелепо, играть музыку сфер ударными инструментами? Как только вы в вашем сознании подойдёте к пониманию превосходства сердечного знания над умственным подходом, вам будут выданы ключи, которые уже присутствуют в вашем плотном мире.

М.

Дерзайте! Мы никогда не оставим вас в ваших поисках, если увидим, что мотивы ваши чисты, а побуждения искренни. Но честолюбцам и гордецам Мы так же решительно отказываем в помощи, пока вы не сможете поставить столь низкие качества, руководящие вами и несовместимые с идеями теософии, на службу общему делу.

Серапис бей
==================================

:-)

> ниже некоторые мысли, подписанные их авторами

Точнее, дешёвые подделки, подписанные именами махатм.
Не только "Мы" с большой буквы, но даже "Наши". Это просто мания величия какая-то. Наивных людей, верящих в подлинность таких сообщений, можно только пожалеть.

:-)

если вы не помышляете об ответственности и просто подошли - это точно не ваше, Lodochnik.

вот тут у меня есть немного из ещё одного замечательного источника:
===========

***
В ПОЛОГЕ СЕРОГО УТРА,
ЛИСТЬЯ РОНЯЮТ КЛЁНЫ…
ТИХАЯ ПЕЧАЛЬ…
МАКИМОНО
ПУТЬ ВОИНОВ БРАТСТВА
Записано со Слов ДАЙМЁ ТАЙРА
СИХАНОМ ОМАХИ ХИТО
МИР ВСЕМ БРАТЬЯМ... ОМ...
"ПУТЬ ВОИНОВ БРАТСТВА" - ворота для вступающего "в поток"...
Подобает помнить, что ВОРОТА открываются в одну сторону... И издревле сие было
ПЕЧАТЬЮ...
Отец Настоятель Кёри говорил своим ученикам:
- Один шаг и ты глина...
- Сделай шаг и станешь глиной...
- Ты начинаешь ПУТЬ...
- Входи в МОЙ ДОМ и забудь дорогу назад...
Ученики повторяли...и "таинство" свершалось ...
Эти Слова и были Печатью.
Но когда воевали два Больших Дома, многие воины и миряне шли к Мастерам и
просили наставлений ...
- "Для них нужна "МИРСКАЯ ПЕЧАТЬ" - говорил Дзёкай, и ВСЕ думали...
И был создан "Свод Правил" из десяти положений, который назвали – "Десять -
"Священный Кнут".
И ещё был создан "Свод Клятв" из десяти положений, который ОНИ назвали -
"ПУТЬ ВОИНА" (подобно привычным правилам мирских воинов).
- "Для них необходимы ИМЯ и ПРИВЫЧНАЯ ФОРМА" - говорил Дзёкай, и ВСЕ
думали...
И пришёл тогда Якира Лис, поднялся на гору ко ВСЕМ и говорит: - "Братья,
вспомните слова нашего ВЕЛИКОГО УЧИТЕЛЯ о ЕГО ИМЕНИ, так пусть клянутся
росинкой на листе... И есть ещё Имя, но и нет его...того Скитальца, что стал
Дарумой... Есть ещё ОГОНЬ. МЫ знаем ОГОНЬ КОСТРА, они же знают "Солнце" -
пусть будет клятва... Ещё есть Жизнь, но жизнь Воина - ничто, а Честь и Совесть
уходят вместе с жизнью...так пусть тоже будет клятва..." - так говорил Якира Лис, и
ВСЕ хвалили его мудрость...
Сие стало первой (мирской) клятвой Пути.
Ученики клялись Ничем, Входя в Никуда... Тяжкие испытания ждали их, Ведь они
оправдывали те слова, которые сами и сказали...
<...>
=============

:-)

Вэл

---

Сие стало первой (мирской) клятвой Пути.

---

В агни Вл. предостерегает от клятв.
Вэл, это (и выше) и есть Ваши "безупречные и дельные замечания" на критику агни, которые никто не может опровергнуть?
Зачем мне какая-то мифическая ответственность (о которой Вы тоже не имеете никакого понятия). Я стараюсь быть искренним, без всякого высокодуховного словоблудия об ответственности.
И я не думаю, что после смерти мне Вл. скажет: Как ты смел перечить мне, двуногий!

Вэл

---

не вижу никакой критики, Lodochnik.

---

Увы, и я не вижу конструктива. Трудно общаться с рабом какой-либо книги.
Классический напев члена РО.

Вэл

---

а вот я затруднений до сих пор не испытывал.
затруднения испытывали желающие пообщаться.

---

Неужели Вам это приятно?

А почему мне непременно должно быть приятно, Катерина?
я не охотник за наслаждениями. Но если они временами сыпятся на меня, то зачем мне отказываться?

:-)
-------------

Я не отшельник, Lodochnik. Не сторонюсь мясных, рыбных и прочих базаров с теософическими включительно.

:-)

нет. не испытываю наслаждения, когда испытывают затруднения в общении со мной.
но помочь собеседникам ничем не могу.

:-)