Quote

---

cKreator :А почему Вы уже не считаете себя последователем?

---

А собственно,действительно, почему?...В общем-то,если брать основные три установки теософского общества, я теософ=) С тем только ньюансом, что опираюсь в своей практике и жизни не только на те труды,которые являются изложением "оккультной доктрины" по мнению членов теософских обществ=) Впрочем, труды Е.П.Б оказали на меня сильное воздействие в своё время, и во многом формировали моё воззрение на мир.
Так что наверное я все-таки теософ=) В том смысле,что и любой,к примеру истинный буддист,тоже теософ=)

Quote

---

krm71 :

Lodochnik

---

Нашёл на рериховском форуме

---

Этот форум нашел по отсылке из другой темы. Зарегистрировался. Пока ничего нового не могу сообщить по существу вопроса(ов), которые там поднимаются. Пока рассматриваю правила. И комментировать тоже не буду.

---

О) Я там получил уже предупреждение за недопустимую форму выражения мыслей(виноват был резковат=) и удаление поста=) Переписал пост, сгладив резкости и получил бан на несколько дней за оскарбление форумчан...Впрочем, я там действительно спросил,"сможет ли кто-нибудь ответить на мой вопрос,или здесь только ханжи и догматики?" Хм...я думал, форумчане сами бы показали являются ли они таковыми=) Впрочем...возможно модераторов не устроил вопрос,очень непростой=) Но придраться непосредственно к нему они не могли=) Успел там поучавствовать только в теме "Практическая медитация"(из-за неё и бан до 8 мая=) и в теме "комунизм - свет,капитализм - тьма?"( ржунимагу=) Вообще...моё, до некоторой степени очень циничное сознание, позабавили темы этого форума,да и мысли некоторых участников...=)

Quote

---

Rodnoy :А почему именно Рудра (если не секрет) ?

---

Ну...так уж получилось. Долгая история...В смысле, у меня в реале такой ник, среди своих знакомых. Но образ этот (религиозно-мифологический) мне нравится,и притягателен для меня,перекликается с некоторыми фантазиями из детства=) Выбрал я его сам,конечно...точнее использовал окружающие условия так, что имя это,как бы "прицепилось" ко мне по инициативе окружающих=) На тот период жизни,мне необходимо было "уйти от себя", стать "кем-то другим". Своеобразное вживание в образ, в энергетику, которые были необходимы. Ну теперь, с прошествием некоторого количества лет, я уже просто привык к своему нику,как к "паспортному" имени.

Приветствую всех участников форума! Позвольте присоединиться к вам. На форуме я - впервые. Думаю, что могут возникнуть проблемы с вводом текста (т.е. - технические), поэтому, буду благодарна за любую помощь. Вы открыли важную тему и, не выяснив ничего до конца, забросили. Странно. А у меня вопрос по этой теме. Правда ли, что у Е.П.Б. и Е.И.Р. был один и тот же Учитель? Буду благодарна за ответ. Татьяна.

Добавлено 11 минут спустя:

PS: Небольшое добавление. Меня интересуют только факты и доказательства. Если в Адьяре не признают Е.И.Рерих и ее Учение, то для этого должны быть какие-то основания?Не может быть такого, что из двух учеников одного Учителя, один был бы не признан без всяких объяснений? Прошу помочь разобраться в этом вопросе! С уважением, Татьяна.

Татьяна

---

---

http://www.sectam.net

Добавлено 1 минута спустя:

Ziatz

---

имели ли право функционеры из Адьяра требовать отказа от учения, пусть даже полученного не от того учителя. Ведь это нарушение принципа свободомыслия, принятого в Теософическом Обществе.

---

Свободомыслием можно всё и всех оправдать.

Ладно, отправляю без всяких лабиринтов прямо в гости к минотаврам: http://theosophy.forum24.ru/?1-14-0-00000028-000-15-0
В частности, сообщение от German 23.06.2008 от 23:30, ну и вообще...

Татьяна

---

Правда ли, что у Е.П.Б. и Е.И.Р. был один и тот же Учитель? Буду благодарна за ответ. Татьяна.

---

Лично моё мнение таково - разные. Надо просто почитать Агни, письма Е.И. и ПМ и сравнить. Стилистика Агни Йоги напоминает Ветхозаветного Соломона. Что-то очень похожее. Перечитывая Соломона агни идёт на ум. Но это моё мнение, не более.

Quote

---

Татьяна :
. Меня интересуют только факты и доказательства...

---

При всем уважении к профессионалам от теософии могу сказать почти наверняка, что каждый Вам это объяснит по-своему и исходя не из собственного ясновидения, а на основании прочитанного. Справедливо прося помощь в этом карайне запутанном и в общем-то несущественном для теософии вопросе, Вы хотите сократить время самостоятельных поисков, полагаясь на существование достоверных фактов и «железных» доказательств. Увы, только спекуляции, при всем при том, что эта тема занимает или занимала умы очень продвинутых и прекрасных людей.

Темы, действительно, иногда, как Вы выразились, «забрасываются». Но это делается не по чьей-то злой воле, а естественно само собой, когда потенциал темы низкий и несущественный. Это потому, что тема касается обычных людей, в головах которых были мысли и в сердцах - тайные желания, о которых знают лишь они сами и больше никто.

Что касается различных отношений между различными обществами и идеями, то на современном этапе, к сожалению, это пока еще политика, а не сотрудничество. Канeт в измененное бытие не одно поколение, прежде чем последнее преимущественно возобладает. Лично мое мнение – многие ( но не все) духовные современные организации, продолжающие дело своих основателей, похожи на мумию кошки, которая при жизни гуляла, где хотела, а сейчас прикована к постаменту. Да продлятся счастливые дни наших братьев и сестер, которые свято верят в идею, не зависимо от того, кто рулевой и в какую сторону дует ветер.

:-)

с тех пор, как я стал почитывать форумы на нашу с вами специфическую тему, Татьяна, - обратил внимание на упорную критику книг Живой Этики со стороны некоторых теософистов и недвусмысленное унижение той, которая и дала их миру. Поначалу я недоумевал в чём тут дело, но причина острого противостояния сторонников и противников стала для меня постепенно проясняться и я посвятил этой проблеме достаточно много времени. Некоторые мои выводы в связи с этим вы можете найти и здесь и там - у рериховцев. Не буду здесь повторяться.

Но ещё раз делаю вызов знатокам - покажите мне ваши противоречия, а я попробую их согласовать. Но при этом я выставляю условие: - никаких ссылок на "письма и дневники" - в вашем распоряжении есть только текст Живой Этики.
До сих пор при этом условии все попытки моих оппонентов были на мой взгляд несостоятельны.

:-)

Татьяна

---

Рерих была, в лучшем случае, безответственным медиумом, которой кто-то что-то диктовал, выдавая себя за Махатму Мориа. Ну и на здоровье, как говорится, таких много было и раньше и теперь, только беда ведь в том, что теперь у нас изучают и пытаются понять ложное, и не изучают истинное (потому, что - сложно!).

---

Скажите, Вы можете здесь выложить свои доводы в пользу того, что ЖЭ ложное учение? Это интересно. Там же много хорошего. А вот какие там подводные камни не все знают.
Это бы побудило людей быть осторожными и внимательными.

Татьяна

---

ну не может быть такого, чтобы два ученика одного Учителя по разному понимают и трактуют одни и те же вопросы. Не может быть двух Истин

---

Могут быть две частных т.з., два разных восприятия, два частного одного целого. Скажем, мы можем воспринимать число 10, как совокупность двоек или пятерок. И будем видеть частное, двойки или пятёрки, их свойства, часть целого. А можем видеть свойства числа 10. Видеть целое.

Ziatz

---

Почитай хотя бы отобранное Германом в приведённой мною выше ссылке

---

Не имею желания посещать этот ресурс. Если кто то перенесёт информацию, тогда будет повод обсудить.

Вообще статья Лебедевой сквозит обидой. Возможно, что МТО и не требовали отказаться от признания Агни. Там всё написано нечётко, неконкретно. Про другие требования Лебедева говорит:"некоторые другие". Возможно, это были указания на недостатки или декларация т.з. МТО. Фраза "не упоминать имён Рерихов" такая церковно-бытовая. Типо - не упоминать про дьявола. Это могло быть личное восприятие Лебедевой.
Вот смотрите, как забавно Лебедева комментирует события.

"Однако на деле все оказалось еще гораздо сложнее. Было негласно установлено, что если кто-то захочет вступить в общество в Адьяре, будучи полностью готовым к этому шагу и имея самые чистые, искренние и возвышенные намерения влиться в "ядро человеческого братства", ему необходимо непременно неоднократно побывать участником платного ежегодного семинара, где к нему можно будет приглядеться, и оценить степень его благонадежности. Жителей России заочно принимать в члены Общества опасаются, хотя такая практика существует для населения других стран. И никого не интересует, есть ли у человека материальные возможности приехать не то чтобы в Европу или Индию, а хотя бы просто в Москву, и оплатить проживание и участие в семинаре. Но из тех, у кого такая возможность есть, постепенно набирается какое-то количество «достойных» в Москве, Днепропетровске, Магнитогорске. Возможно, что когда наберется должное их количество, их объединят в Ложи и зарегистрируют как национальную Российскую секцию. Мы же оставили до времени попытки своего официального признания, а просто продолжали работу. До сих пор этот вопрос остается открытым.

Что сложного? Не сложнее, чем поступить в университет. Накопить денег, приехать, познакомиться, участвовать в семинаре. В чём сложность? Это же интересно, да и себя лицом показать полезно. Кто к кому должен идти, гора к Магомету? Если РТО хочет вступить в МТО, то РТО должно туда добраться, представиться (как у порядошных людей), ознакомиться с деятельностью и показать свои способности участвовать в работе. А РТО просили членства. Неудивительно, что не получило.
Замечание, что в Адьяре не интересуются мат. положением отдельного россиянина, смешное. В университете, и в любой другой организации тоже не интересуется. Это же инфантильно, полагать, что кто-то позаботится о нас лучше нас. Если устраивать бесплатный проезд и семинары для желающих, то все автостопщики станут "теософами".

Дальше Лебедева оправдывает РТО.
"Конечно, нам также как и в Адьяре хочется быть лично знакомыми с людьми, вливающимися в ряды РТО, но из-за объективных вышеупомянутых сложностей нам приходится довольствоваться перепиской и телефонными разговорами. И это общение не менее полноценно, насыщено и значимо, чем очные встречи."

Конечно не менее, но и не более. Всегда полезно посмотреть единомышленнку в глаза. Зачем так себя ограничивать?

Лебедева говорит, что находятся "достойные". Видимо находятся те, кто не жалеет усилий для связи с Адьяром. Декларировать ТО может любой кружок, а сделать практический шаг к осуществлению планов это действительно достойно. Правда, у Лебедевой это достоинство в кавычках. Что неудивительно, вроде Игорь вчера спросил, пользуется ли Лебедева современными средствами связи.
Короче, непонятно, что там было, это всё личные претензии.

Добавлено 13 минут спустя:

Djay

---

Те, кто не любят АЙ не будут читать тексты, а кричать начнут обязательно, и громко. Эта такая старая песня...

---

Вроде тут никто не кричит. Это Вас что-то забрасывает в слёзы.
Не так страшен чёрт, как его малюют. Не так ужасна ЖЭ, как её трактуют.
Вы подумайте почему столько шума вокруг Агни. Потому, что экзальтация современных рериховцев давно переросла фанатизм этой семьи и вылилась в движение, опасное своим пренебрежением к свободе воли людей. Чем больше фанатеют рериховцы, чем больше они возвышают себя над другими, тем сильнее протест. Сейчас речь идёт об авторитарной, если не тоталитарной стратегии этого движения.

Катерина

---

Вроде тут никто не кричит. Это Вас что-то забрасывает в слёзы.

---

Это не меня "забрасывает в слезы" - это просто такой смайлик.

Ziatz

---

Что касается Агни-йоги, то тексты её "безупречны" в том смысле, что следование им не противоречит принципам и целям Теософического Общества, а потому не может служить препятствием для членства в нём. Хотя доктринальные расхождения есть.

---

Вот Вэл и предложил рассмотреть "доктринальные расхождения". Но для этого нужно как минимум прочитать и вникнуть в тексты и Живой Этики и Теософии. Ну и ... что?

Есть желающие поговорить обо всем и ни о чем. Как фсехда.

Катерина

---

Было негласно установлено, что если кто-то захочет вступить в общество в Адьяре, будучи полностью готовым к этому шагу и имея самые чистые, искренние и возвышенные намерения влиться в "ядро человеческого братства", ему необходимо непременно неоднократно побывать участником платного ежегодного семинара, где к нему можно будет приглядеться, и оценить степень его благонадежности. Жителей России заочно принимать в члены Общества опасаются, хотя такая практика существует для населения других стран. И никого не интересует, есть ли у человека материальные возможности приехать не то чтобы в Европу или Индию, а хотя бы просто в Москву, и оплатить проживание и участие в семинаре.

---

Ziatz

---

Я проверял всё это на себе, так что по большей части (т.е. насколько я мог проверить) она пишет правду. Я посещал эти семинары, но тем не менее был принят в общество в общей сложности через 12 лет после того как впервые обратился в Адьяр.

---

Слышала такие "ужастики", но на деле все оказалось совсем несложно. Из Киева по почте прислали анкеты, мы их заполнили, под ними подписались по два члена МТО из нашего города. Анкеты "с оказией" отправили в Киев, а оттуда они попали в Адьяр. Через 3 месяца мы уже стали счастливыми обладателями Дипломов членов МТО. Ни разу не была ни на одном платном семинаре (да и вообще не выезжала за пределы СНГ), единственный материальный расход - 7 долларов в год членских взносов, да вступительный взнос был около 12 долларов (сейчас уже не помню точной цифры). Словом, или нам очень повезло, или все не так страшно, как пишет Лебедева.