Next page > 1 < [2] [3]

Author Message

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#33873   11.04.2008 12:15 GMT+03 hours      
ВАТИКАНСКИЙ АНАЛИЗ НЬЮ ЭЙДЖА!

Скачав сборник критический статейпо Новому Веку я наткнулся на эту статью и решил привести ее Вам как образец ватиканского трезвомыслия разительно отличающегося от одиозных православных книг «Сатанизм для интеллигенции» дьякона Андрея Кураева и «Майтрейя – Антихрист», кажется такое название у раздела книги «Сектоведение» Дворкина. (Для Теософа Майтрейя – Христос Учитель Мира.) Теософам важно знать этот доброжелательный папский документ - «Христос несет живую воду. Размышление о "Нью эйдж"» от 2003 года.

Источник: http://new---age.narod.ru/Religiovedy_o_New_Age.html

Игорь Кантеров
ПОСЛЕДОВАТЕЛИ «НЬЮ ЭЙДЖ»
НЕ НАШЛИ СВОЕ МЕСТО В ЦЕРКВИ
Ватикан опасается новых религиозных движений


Об авторе: Игорь Яковлевич Кантеров — доктор философских наук, профессор МГУ, зам. председателя Экспертного совета религиоведческой экспертизы при Минюсте России.

В современном мире широко распространились религиозно-мистические группы, обычно именуемые «религиями Новой эры» [или «Нью эйдж»]. Движение ньюэйджеров, оформившееся в 70-80-е годы в западных странах, представляет собой сплав различных верований, оккультизма, теософии, астрологии, пантеизма и язычества. В отличие от исторических религий, а также от большинства «классических» типов новых религий в объединениях последователей «Нью эйдж» обычно отсутствуют жесткие организационные структуры, четко сформулированные вероучительные доктрины.

Социологи религии классифицируют подобные объединения скорее как «религии-аудитории», нежели устойчивые группы единоверцев. Сегодня это движение, ставшее частью масскультуры, приобрело популярность во многих слоях общества. В зарубежных странах, как, впрочем, и на российских просторах, группы ньюэйджеров нередко предпочитают действовать под вывеской оздоровительных, экологических, воспитательно-образовательных и культурных центров. В этом можно убедиться, посетив Духовно-оздоровительную выставку, которая дважды в год [четвертый год подряд] проводится в залах Московского Дома художника. На ней размещаются стенды десятков разновидностей объединений «Нью эйдж», читаются лекции, устраиваются презентации, шоу-программы целителей, астрологов, ясновидцев.

От анафем — к размышлению и пониманию

Ватикан стал проявлять повышенный интерес к неорелигиозным образованиям сравнительно недавно, с момента превращения их хотя и в маргинальный, но все же устойчивый компонент духовно-конфессионального ландшафта десятков стран мира. Изучение альтернативных форм религиозности возложили на несколько подразделений Римской курии. Одно из них — Папский совет по межрелигиозному диалогу — в 1986 году опубликовал обширный документ «Секты или новые религиозные движения. Пастырский вызов». Процедура его подготовки была весьма необычна для подобной структуры: 75 региональным и национальным епископальным конференциям разослали вопросники. В них предлагалось оценить тип действующих религиозных новообразований, определить численность их последователей, назвать причины и факторы, способствующие успеху неорелигий в данной местности, сообщить о мерах противодействия росту таких групп и движений.

Спустя 18 лет, в феврале 2003 года, Ватикан издает другой документ, озаглавленный «Христос несет живую воду. Размышление о "Нью эйдж"». Текст документа мало чем напоминает наставления и предписания, выходящие из недр ватиканских канцелярий. Своим объемом, формой и содержанием он больше похож на научно-исследовательский трактат: детальная разбивка текста на разделы и параграфы, внушительный список цитируемых авторов [свыше 100]. Хочется отметить, что при общем негативном отношении к «Нью эйдж» авторы документа воздерживаются от резких формулировок, демонизации, криминализации и карикатуризации своих оппонентов. В обширном тексте отсутствует терминология, обычно используемая при описании учения и практик «Нью эйдж»: «вербовка», «зомбирование», «кодирование», «промывание мозгов». Облегченным суждениям об этом явлении как порождении злокозненных деяний мошенников и проходимцев противопоставляется обстоятельный анализ «Нью эйдж» как сложного и противоречивого явления современной духовной жизни.

В сжатом, обзорно-конспективном виде в документе представлены практически все имеющиеся трактовки движения «Нью эйдж», а также способы распространения учения и практики. Это выгодно отличает позицию авторов документа от многочисленных публикаций с преобладанием ругательно-обличительной риторики, зачастую не позволяющей понять существо проклинаемого учения. К тексту прилагается подробный глоссарий, разъясняющий читателю значение используемых в тексте понятий различных философских школ, религиозных учений, многочисленных разновидностей движения.

Исследователи неорелигиозных образований сегодня по-разному оценивают место «Нью эйдж» в современном духовно-религиозном пространстве. Разнобой существует и в отнесении групп ньюэйджеров к определенному типу религиозных организаций, существенно различаются и трактовки природы данного феномена. Формулируя свое отношение к «Нью эйдж», авторы документа демонстрируют похвальную осведомленность в содержании огромного массива специальной литературы по самым различным проблемам этого феномена. Обращается внимание на неопределенность самого термина «Нью эйдж», порождающего немало споров. Нередко им даже не рекомендуют пользоваться вообще. Но тем не менее, подчеркивается в документе, поскольку при всем несовершенстве термин «Нью эйдж» продолжает многим служить обозначением кладезя мудрости, хранящего ответы на «вечные проблемы бытия», то не принимать его в расчет уже нельзя. Поэтому отказ от использования этого термина ни в коей мере не должен восприниматься как сомнение в искренности людей, ищущих смысл жизни. Следует серьезно задуматься и над причинами столь радикального противопоставления ньюэйджерами религии и духовности. По их мнению, многие отвергли организованную религию, поскольку она провалилась «духовно», а посему ее время прошло. Поэтому причисление «Нью эйдж» к религии приверженцы данного движения считают ошибочным, противоречащим пониманию его сущности.

В документе выделяются специфические черты учений и практик ньюэйджеров, отличающие их от других последователей неорелигий. «Нью эйдж» не является движением в том значении, которое обычно вкладывается в понятие «новое религиозное движение», но это и не то, что обычно обозначается терминами «культ» и «секта». Объединение ньюэйджеров также представляет собой не единое однородное движение, а аморфные группы практикующих, предпочитающих «мыслить глобально, а практиковать локально». Зачастую они даже не знакомы друг с другом.
Уже на первых страницах текста развенчиваются заявления ньюэйджеров о «радикальной новизне» их учений и практик, будто бы принципиально изменяющих традиционные представления о человеке и его месте в мире. Истоки суждений о «новизне» «Нью эйдж» предлагается искать в крайне поверхностных представлениях о природе этого движения. «Когда же кто-нибудь как следует изучит труды ньюэйджеров, то вскоре становится ясным, насколько мало в «Нью эйдж» нового». Корни генеалогического древа ньюэйджеровских учений обнаруживаются уже в воззрениях гностических сект, появившихся во времена раннего христианства.

Одной из причин востребованности идеалов «Нью эйдж» называются глубоко укоренившиеся в сознании современного человека неуверенность, страх перед настоящим и будущим, разочарование в институтах власти и традиционных верованиях. «Утверждается, что христианская религия является патриархальной и авторитарной, что политические институты не способны улучшить мир и что традиционная медицина просто показала свою неспособность успешно лечить людей». В поисках выхода из непредсказуемых и хаотичных жизненных ситуаций люди обращаются к альтернативным институтам в надежде найти здесь решение мучающих их проблем. Но хотя многие версии «Нью эйдж» и выступают как реакция на современную западную культуру, в действительности этот феномен — детище той же самой культуры Запада. Своими корнями учения и практики ньюэйджеров восходят к Ренессансу и Реформации. Именно тогда сформулированы основные установки умонастроения современного западного индивида, не отягощающие его ограничениями, авторитетами и традициями. И даже в трудных ситуациях индивиды подобного типа склонны ставить свои личные суждения выше официальных или традиционных.

Как отмечается в документе, в конце XVIII и на протяжении всего последующего столетия известные европейские интеллектуалы с энтузиазмом воспринимали ключевые мыслительные матрицы, основанные на теософско-эзотерических учениях. Их некоторые элементы можно встретить у масонов, спиритов, розенкрейцеров. В документе выделяются основные мировоззренческие констатации, связывающие воедино разнородные группы ньюэйджеров. Космос рассматривается как органическое целое, живое существо, наделенное симпатиями и антипатиями, тайным огнем и светом, которыми человек стремится овладеть. С помощью воображения или через посредников [ангелов, духов, ритуалов] люди могут устанавливать контакты с высшими и низшими мирами. Пройдя процесс духовной трансформации, люди способны проникнуть в тайны космоса, Бога и самого себя. Конечный путь маршрута — гнозис — высшая форма знания, эквивалент спасения. Гнозис включает в себя не только философскую, но и тайную [эзотерическую] доктрину, передаваемую от учителя к ученику через ступени посвящения.

Христос или Водолей

Добрую половину документа занимает методическое опровержение главных постулатов учения ньюэйджеров. Их основной порок усматривается в «приватизации веры», неуемном разгуле фантазии, проявляющемся в конструировании эклектических философско-религиозных теорий, включении в них персонажей и символики христианства. Стрелы критики направлены в первую очередь против ньюэйджеровских представлений о Боге. Осуждается деперсонификация образа Творца, изображение его то как «жизненной силы», то как «души мира». Почти все последователи учений «Нью эйдж» убеждены в том, что «божественное» не существует «вовне». Вдохновляясь идеями Карла Густава Юнга, они проповедуют веру в существование «Бога внутри нас», а потому все проблемы сводят к нашей неспособности постичь нашу собственную «божественность». Такая неспособность может быть преодолена при помощи применения набора техник, выявляющих наши скрытые «божественные» возможности.
Отмечается, что практикуемое ньюэйджерами «перевертывание» взаимоотношений между Творцом и творением ведет к сатанизму. Сатана превращается в символ бунта против традиционных правил и установлений, зачастую принимающего агрессивные, эгоистические и насильственные формы. Поэтому некоторые группы протестантов-евангеликов выражают озабоченность сублимированным присутствием сатаны в рок-музыке, что, по их мнению, оказывает сильное воздействие на молодежь и отдаляет их от учения Христа.

Отношение ньюэйджеров к Иисусу Христу истолковывается как глобальный вызов всей христианской цивилизации. Эра Водолея, сменяющая христианскую эру Рыб, будет сопровождаться чредой радикальных перемен. В эру Водолея будут жить совершенные, андрогинные существа, полностью овладевшие законами Космоса. По этому сценарию христианство должно исчезнуть и уступить место глобальной религии и новому мировому порядку. Наиболее опасным вывертом «христологии» ньюэйджеров считается замена образа Христа суррогатными символами, искажающими смысл и значение искупительной миссии [жертвы] Иисуса. В писаниях теоретиков «Нью эйдж» Спаситель предстает как некий образец для подражания, который может появляться в любые времена, у многих народов и в различных местах. Иисуса Христа нередко изображают одним из мудрецов, посвященным, аватарой. При этом смерть Иисуса на кресте или отвергается, или перетолковывается таким образом, что исчезает представление о страдающем Христе. «Спасаемся ли мы сами своими собственными делами или будем спасены Божьей любовью?». Ньюэйджеры отвечают на этот вопрос при помощи терминов «самореализация» и «самоискупление». Христиане же, напротив, должны видеть в спасении не экспериментирование над самим собой, а избавление от греха и его последствий, побуждающее вести борьбу за преодоление греха в человеке и окружающем мире.

Неоплаченные счета Церкви

Даже при беглом прочтении документа бросается в глаза присутствие в нем изрядной дозы «самокритики»: признание ответственности Католической Церкви и христианства в целом за распространение новых религий. Главной причиной недооценки вызова «Нью эйдж», запоздалой и неэффективной реакции на него называется отсутствие у многих считающих себя христианами глубоких и прочных знаний основ христианской веры. Отсюда проистекает и ошибочный вывод о неспособности христианства пробудить в человеке глубокие духовные взгляды и чувства, и о необходимости искать их вне Церкви. «Люди считают, что христианская религия не предлагает им или даже никогда не давала того, что им действительно необходимо». Нередко людей приводит в «Нью эйдж» жгучая тоска по тому, что способно захватить их сердца, наполнить смыслом жизнь в запутанном и отчужденном мире. «И если Церковь не желает быть обвиненной в глухоте к глубинным устремлениям людей, ее членам необходимы две вещи: самим как можно глубже постигать основы своей веры и слышать зачастую молчаливые крики людских сердец, уводимых куда-то в другие места, если они не будут утолены Церковью».

Для результативного противодействия распространению «Нью эйдж» авторы документа призывают активно использовать возможности широкой сети пастырских, культурных и духовных центров. В идеале такие центры могли бы придать беспорядочным спорам о «Нью эйдж» более продуктивные формы, превратиться в форумы по обсуждению различных аспектов учения и практики ньюэйджеров. В то же время с сожалением признаются слишком многочисленные случаи вовлечения католических духовных центров в распространение идей «Нью эйдж» среди верующих. Поэтому таким центрам предстоит избавиться от подобных ошибок и стать активными проводниками христианской духовности, местом для честного диалога. Правда, он не должен быть спонтанным. Для участия в нем католической стороне следует привлекать специалистов, способных критически оценить учение и практики «Нью эйдж».

Серьезную озабоченность ватиканских аналитиков вызывает сумятица в представлениях католиков о «Нью эйдж». Многие из них не видят ничего предосудительного в обращении к ньюэйджеровским методикам и практикам, порой считая это всего лишь невинным следованием последней моде. Для устранения такой нетвердости в вере рекомендуется формировать у католиков адекватное понимание природы данного движения, акцентируя их внимание на абсолютной противоположности исходных установок этого феномена христианскому вероучению. Католикам советуют быть более разборчивыми в контактах с миссионерами учений «Нью эйдж», способными увлечь собеседника красочными рассказами о своих собраниях. Так, некоторые объединения «Нью эйдж» называют себя «молитвенными группами», и прежде чем посещать собрание таких групп, следует выяснить: возносят ли здесь молитву Богу-Отцу, Святому Духу и Иисусу Христу.

Хотя авторы документа позитивно оценивают вклад представителей самых различных исследовательских школ в изучение природы «Нью эйдж», они в то же время призывают не переоценивать их заслуги. Прекрасные книги и другие источники могут помочь католикам лучше понять те элементы ньюэйджеровских учений и практик, с которыми придется встретиться. «Однако они не всегда гарантируют необходимое постижение «Нью эйдж» в свете христианской веры». Наряду с этим рекомендуется добывать достоверные сведения о лицах, группах и институтах, занимающихся распространением информации о «Нью эйдж». Имеются случаи, когда беспристрастные исследователи впоследствии становятся активными проводниками и апологетами альтернативных религий.

Настораживает также, что некоторые международные организации принимают участие в кампаниях по восхвалению «религиозного многообразия» и отстаивают статус некоторых сомнительных организаций.


Поучительные уроки

Выступая на презентации документа о «Нью эйдж», кардинал Поль Пупар призывал не «канонизировать» это детище нескольких ватиканских учреждений, поскольку, «если он будет заменен лучшим и совершенным текстом, только тогда можно будет говорить, что он достиг своей цели». В словах кардинала просматривается призыв к постоянному усовершенствованию форм и способов противодействия католицизма распространению новых религиозных движений. Такой призыв актуален не только для римо-католиков. Можно, разумеется, проигнорировать ватиканский документ «Христос несет живую воду. Размышление о "Нью эйдж"», посчитав содержащийся в нем опыт понимания этого феномена малопригодным, например, для российской действительности. Но даже с учетом этого из документа можно извлечь по меньшей мере два поучительных урока.

Во-первых, в противодействии «Нью эйдж» Римско-Католическая Церковь рассчитывает главным образом на свои силы: ответственность и сознательность верующих, клира, теологов, светский апостолат. Авторы документа не обращаются к помощи светских властей, не призывают их ограничить или вовсе запретить неорелигиозные объединения.

Во-вторых, в критических оценках природы своих оппонентов ватиканские аналитики используют наработки религиоведов, теологов, философов самых различных школ и направлений. Причем они не занесли в списки защитников сектантов всех, не согласных с их суждениями о новых религиозных движениях, что, на мой взгляд, весьма отрадно.

This post was edited by NGG (12.04.2008 14:08 GMT+03 hours, ago)
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

Вадя Ротор

Участник


Online status

183 posts
http://www.vadiarotor.tv
Location: Ukraine Криве Озеро, Київ
Occupation: разнообразное творчество
Age:

#52125   21.01.2009 21:16 GMT+03 hours      
NGG
Ватикан опасается новых религиозных движений

Конечно! любой коммерсант не приемлет конкуренции. А Нью-Эйдж претендует на то, чтобы стать новой мировой религией, взамен христианству. Конечно, священники будут протестовать, ведь христианство - их заработок.

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#52127   21.01.2009 21:31 GMT+03 hours      
NGG
Во-первых, в противодействии «Нью эйдж» Римско-Католическая Церковь рассчитывает главным образом на свои силы: ответственность и сознательность верующих, клира, теологов, светский апостолат


А на какие силы рассчитывает теософия?

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#52137   21.01.2009 23:08 GMT+03 hours      
Католицизм, Христианство - это большая организованная группа. Или точнее группа с элементами известной организации. А теософия это божественная этика. Теософия фактически существует в мире лишь в виде книг (если брать с католицизмом пропорционально влиянию в мире). Поэтому теософия рассчитывает что человечество взыщет истину в этическом отношении и воспользуется накопленным в книгах опытом теософии.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#52150   22.01.2009 02:07 GMT+03 hours      
Пока гром не грянет, поп не перекрестится.
Католики уже проиграли одну идеологическую битву - протестантизму (на собственном поле, между прочим). Теософии уже более 100 лет, но сильно она никого не беспокоила. А теперь их битва за умы окончательно проиграна, потому что католическая философия ничего современным людям дать не может (в отличие от нью-эйджевской).

Добавлено 1 минута спустя:

И кого там что обрадовало в этом документе? Политкорректные иезуиты лицемерно напялили маску "беспристрастности".

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#52158   22.01.2009 06:46 GMT+03 hours      
Quote
Урга :
Пока гром не грянет, поп не перекрестится.
Католики уже проиграли одну идеологическую битву - протестантизму (на собственном поле, между прочим). Теософии уже более 100 лет, но сильно она никого не беспокоила. А теперь их битва за умы окончательно проиграна, потому что католическая философия ничего современным людям дать не может (в отличие от нью-эйджевской).

Добавлено 1 минута спустя:

И кого там что обрадовало в этом документе? Политкорректные иезуиты лицемерно напялили маску "беспристрастности".



А как идет битва теософии и православия?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#52167   22.01.2009 11:38 GMT+03 hours      
> А как идет битва теософии и православия?

А никак. С мистическим православием (старцами) теософия не борется, а в остальном церковь — это скорее общественный институт, не представляющий из себя серьёзного идеологического оппонента. Но имеющий административное влияние, а потому глупо вступать в открытые дискуссии с ним. Впрочем, почти не бывает случаев, чтобы они пошли на открытый философский или хотя бы богословсий диспут с представителем другой религии, а тем более с оккультистом или материалистом. Был один случай в программе "К барьеру" на НТВ, — диспут между православным и кришнаитом. Запись этой передачи имеется.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#52193   22.01.2009 16:59 GMT+03 hours      
Денис Борисович
А как идет битва теософии и православия?

Я думаю, что в аспекте битвы эту ситуацию воспринимают именно католики. На Реформацию они ответили контрреформацией. Ту же реакцию, судя по данному документу и сообщению, они демонстрируют теперь к новому эффективному "конкуренту" - нью-эйджу. Если официальные представители РПЦ позволяют себе открытые нападки на теософию и предпринимают контрмеры, значит, они тоже проявляют агрессию (воинственность). Не замечаете, как батюшки бравируют на стрельбищах с автоматами калашникова?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#52195   22.01.2009 17:12 GMT+03 hours      
> Не замечаете, как батюшки бравируют на стрельбищах с автоматами калашникова?

Ну, в этом ничего нового нет. Главным аргументом церкви во всех спорах всегда была сила.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#52216   22.01.2009 18:09 GMT+03 hours      
Ziatz
Был один случай в программе "К барьеру" на НТВ, — диспут между православным и кришнаитом. Запись этой передачи имеется


Чем же закончился этот спор? Кто из спорщиков как себя показал?

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#52224   22.01.2009 18:43 GMT+03 hours      
Урга
Политкорректные иезуиты лицемерно напялили маску "беспристрастности".

Иезуиты в Риме давно не в фаворе. Сейчас на первое место вышел орден Опус Деи. Это так, к слову. А беспристрастность это уже хорошо. Для нас важна ведь этика общественных отношений. Ватикан демонстрирует понимание момента. А несколько дней назад Ватикан предложил выработать Миру общий "моральный кодекс".

Чего не сделаешь когда дела плохи. И маска может прирасти.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#52227   22.01.2009 18:54 GMT+03 hours      
Иезуиты понадобились именно для контрреформации. Со временем актуальность контрреформации угасла. Однако теперь, для борьбы с очередными "еретиками" и сохранения своей паствы, возникнет какой-нибудь новый орден.
Ватикан демонстрирует понимание момента, но это ничего не говорит о его мотивах, которые гораздо важнее для состояния души.
И какое моральное право имеет Ватикан для выработки"мирового морального кодекса"?

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#52230   22.01.2009 19:03 GMT+03 hours      
Урга
И какое моральное право имеет Ватикан для выработки"мирового морального кодекса"?

В свое время союзники предлагали включить Ватикан в число победителей над гитлеровской германией с соответствующими переговорными правами. Сейчас конечно дела Ватикана значительно хуже, но США до сих пор рассматривают Ватикан как "всемирную духовную державу". Именно Ватиканский представитель председательствует на экуменических собраниях. Поэтому они и предложили СОВМЕСТНО ВЫРАБОТАТЬ общий кодекс. Речь идет об экуменическом акте. Это логическое продолжение предложения Москвы о введении при ООН форума мировых религий.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 33

#52247   22.01.2009 21:58 GMT+03 hours      
Ziatz
Был один случай в программе "К барьеру" на НТВ, — диспут между православным и кришнаитом. Запись этой передачи имеется.


Еще вспомнил, как на этой же передаче велся диспут между православным священником и оккультистом. Православный успел даже теософов упрекнуть в том, что они на Сатурн (или что-то в этом роде) хотят всех переселить. В общем, было неинтересно, а оккультист был явным шарлатаном.
Нет религии выше Истины

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#52282   23.01.2009 09:44 GMT+03 hours      
А Вам не приходит в голову, что братья просто идут поиграть в бейсбол (аналог русской лапты)?

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#52287   23.01.2009 11:06 GMT+03 hours      
Извиняюсь, fyyf. Фото убрал. Фото, думаю - подделка. Я сразу не обратил внимание, что внедорожник на фото имеет номер региона "78", а это не Костромская область (как указано в инфе к фото), а Санкт-Петербург. Видимо, фото заказное. Поэтому, чтобы не смущать форумчан, убрал.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#52288   23.01.2009 11:28 GMT+03 hours      
Но вообще Россия наверно страна, где количество бит для бейсбола превосходит количество мячей для бейсбола в намного больше раз, чем в любой другой стране
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#52297   23.01.2009 13:34 GMT+03 hours      
Да, и я пошутила.. Я сама неоднократно видела на косточках у батюшек мозоли каратистские. Это сейчас не редкость. И с парашютами прыгают. И в пещеры лазают. Такое время. Мне это больше нравится, чем толстые брюхи.

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#52321   23.01.2009 17:09 GMT+03 hours      
sfinks-90
Еще вспомнил, как на этой же передаче велся диспут между православным священником и оккультистом. Православный успел даже теософов упрекнуть в том, что они на Сатурн (или что-то в этом роде) хотят всех переселить. В общем, было неинтересно, а оккультист был явным шарлатаном.

Я видел эту передачу. Если я ничего не путаю - батюшке противостоял какой-то последователь Грабового. Соловьев к сожалению не поклонник рерихов или теософии. Он и на курсы кабалы ходил видимо прикола ради, ради того чтобы понять мадонну. Соловьев считает гадалок и целителей "оккультистами". То что "батюшка" связал с Грабовым возможность попасть на Сатурн меня лично позабавило.

Добавлено 4 минут спустя:

Год назад, когда я открывал эту тему - она никого не заинтересовала. Сегодня - в эпоху Кирилла - совсем другая ситуация. Многие теософы задаются вопросом перспективы отношений с православной культурой и о том как жить с РПЦ в одном обществе.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#52323   23.01.2009 18:02 GMT+03 hours      
fyyf
Я сама неоднократно видела на косточках у батюшек мозоли каратистские

Это ж где вы батюшек-то раздевали?

А то фото было не шутка. Я удивился, когда увидел. Но, похоже, это заказное фото, оторванное от контекста. Многим сейчас на руку чернить всё святое.

Вот, был недавно видеоролик в интернете, где священники подрались. И какая-то бяка взяла и засняла и выложила в интернет. Люди будут смотреть и думать, какое православие плохое. Святого ничего у людей нет. Того не понимают, что священники такие же люди, как они. И подраться могут. Не надо это выставлять на обозрение.
То же и с этим фото. Я убрал, а в интернете оно продолжает висеть и отпугивать народ от духовности.

Кому-то надо все святое душить в людях.

Добавлено 7 минут спустя:

С таким же энтузиазмом я могу выложить кадры с ретрита байкальского, где люди вели себя по вечерам не по ретритному . Но если выложу, то подумают, буд-то буддизм плохой.

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#52325   23.01.2009 18:09 GMT+03 hours      
NGG
Многие теософы задаются вопросом перспективы отношений с православной культурой и о том как жить с РПЦ в одном обществе.
Заметила, что внутренние противоречия возникают у людей, тяготеющих и к православию и к теософии. У приверженцев других религий причин для такого внутреннего разлада, как правило, нет.
Недавно слышала, как один человек говорил, что резкие критические замечания церкви в адрес теософии и теософии в адрес церкви для него - как острый нож в самое сердце, что его привлекает и возможность веры в Бога (в личного Бога, как я поняла), и ритуалы ему нужны.

Из чего я делаю вывод, что людям , воспитанным в православной культуре, в теософском учении не хватает тепла, "уюта" и любви, не хватает "душевности", если можно так сказать. Недавно Анна (fyyf) в одной из тем тоже говорила о том, что в теософии почти не упоминается о любви. Наверное, теософам нужно обратить внимание на эти проблемы, быть несколько мягче и проявлять больше гибкости. Возможно, тогда и перспективы отношений с православной культурой станут оптимистичнее.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#52326   23.01.2009 18:17 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
Из чего я делаю вывод, что людям , воспитанным в православной культуре, в теософском учении не хватает тепла, "уюта" и любви, не хватает "душевности", если можно так сказать. Недавно Анна (fyyf) в одной из тем тоже говорила о том, что в теософии почти не упоминается о любви. Наверное, теософам нужно обратить внимание на эти проблемы, быть несколько мягче и проявлять больше гибкости. Возможно, тогда и перспективы отношений с православной культурой станут оптимистичнее


Вы правы. От "неправославных" теософов веет холодом и цинизмом.

This post was edited by Денис Борисович (23.01.2009 18:48 GMT+03 hours, ago)

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#52332   23.01.2009 18:48 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
Заметила, что внутренние противоречия возникают у людей, тяготеющих и к православию и к теософии.

Да, в соответствии со своими познаниями (те кто их имеет) мы принадлежим к теософии, а общая культура все равно общехристианская. Другой никогда не знали и не знаем как она выглядит. Это в общем плохо. А хорошо только то что мы миновали эпоху воинствующего атеизма...
Денис Борисович
Вы правы. От "неправославных" теософов веет холодом и цинизмом. Достаточно сравнить их и "православных" теософов по сообщениям здесь же на Портале ТО.

Взять Зайцева - он не православный и не одобряет православное влияние на русских теософов. И где его холод и цинизм? Вы преувеличиваете.
Денис Борисович
и буддисты, и индуисты - циники, кичащиеся своими познаниями и презирающие не знающих, как бы снисходя к ним.

Это потому что общая культура не местная.
Денис Борисович
У них очень много знаний, они давят ими как колесница, давящая нас (червей). А проявлений Духа (любви к людям, покоя, бесстрастия, мира в мыслях) нет ни грамма. Получается холодный рационализм как у роботов.

Ну Вы даете! Я лучше промолчу.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#52333   23.01.2009 18:50 GMT+03 hours      
Я убрал часть сообщения, так как оно слишком эмоциональное.

Добавлено 6 минут спустя:

Вспоминаю одного человека, кажется Павел или Петр. Он как-то сказал, что если он будет говорить на языках людей и ангелов, а любви иметь не будет, то он будет звучащей медью. И если будет иметь дар пророчества и знать все тайны и всё знание, что даже горы будет уметь переставлять, а любви иметь не будет, то он - ничто (дословно не помню, давно говорил).

Я над этим задумался. Все таки человек дело говорит. Наверное, по опыту это знает. Может - астральный летчик какой; вот и решил сказать, что одних знаний для верхних планов не достаточно, надо бы и Дух стяжать. Вроде как и любовь надо научиться нам иметь. И мне в том числе.

This post was edited by Денис Борисович (23.01.2009 18:58 GMT+03 hours, ago)

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#52337   23.01.2009 18:58 GMT+03 hours      
Буддизм и Христианство говорят немного на разные темы. Буддизм это свет. А Христианство это любовь.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube
Next page > 1 < [2] [3]