| Author | Message |
Ziatz
12242 posts |
#52459 25.01.2009 11:47 GMT+03 hours |
|
> Я думаю, что именно ими поверяются труды "отцов церкви", а не наоборот
Тут вот в чём дело — если исходить исключительно из канонических источников (а именно это уже сделали протестанты, разобрав их по косточкам), то можно прийти к довольно материалистическим взглядам, а именно что человек умирает совсем, потусторонней жизни не имеет, а в день суда будет по чуду воскрешён в теле. Работы Отцов и культ святых в православной и католической церквях как-то уравновешивают это и дают основу представлений о возможности существования вне тела. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#52462 25.01.2009 14:56 GMT+03 hours |
|
Урга,
«А разве Христос умер?» Не занимайтесь софистикой. Я сказал, что при жизни (физически) Христос и Павел не встречались, а посему последний не может считаться апостолом в полном смысле слова. Недаром же среди истинных апостолов было недоверию к этому товарищу. «это ответ на ваш вопрос, почему я поверил соощению иудеев о Петре» Я имею ввиду, как это связано? Сначала Вы написали: «Пётр, например, переселился в Вавилон и как был иудеем, так им и остался, о чем свидетельствуют записи раввинов» А затем, объясняя, почему можно верить свидетельствам раввинов, написали: «Не верил бы, если бы в конце Послания Петра не было написано "Приветствут вас церковь Вавилона"» Где здесь доказательство того, что Петр был иудеем? Вы можете верить во что хотите, но где здесь здравомыслие?! То есть противоречия в Талмуде Вас не смущают, относительно личности Иисуса? Поистине слепая вера! «азы христианства - корпус Нового Завета (Евангелия, Деяния, Послания апостолов и Откровение). Я думаю, что именно ими поверяются труды "отцов церкви", а не наоборот - трудами "отцов" поверяются слова Христа и САМЫХ ПЕРВЫХ Его учеников» К сожалению, придется вновь процитировать сказанное Вам: «Единственное, что смогу сказать: Урга пишет: как же вы смеете утверждать, что имеете ключ к правильному прочтению и духовное зрение, не будучи святым, одаренным благодатью Духа Святаго да и вообще мистическим опытом постижения, а также не ведя подвижнический образ жизни по Евангелию?» Вы не поймете Евангелия, вернее их эзотерический смысл, без толкований святых авторитетов, или без благодати Духа Святаго. Поэтому любые Ваши умствования, относительно Вашего субъективного понимания Евангелия без выше перечисленных в цитате условий, равны блудословию. «я вам уже четко изложил само антихристово употребление слолва "отец", но оно весьма точно отажает историческую правду - эти самые деятели потому и стали "отцами церкви", что именно их усилиями настоящее христианство превратилось в религиозный храмовнический культ попов-священников» Интересно, почему святые отцы не настаивают на евангельской «истине»: 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку - домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня Храмовнический культ попов? Ваше понимание Евангелия узко – это понятно, куда Вам до духовного видения текста! Так, и бросьте это дело – есть компетентные люди в области Писания. Что это за гордыня? Причем я Вам привел аргументы, относительно того, что настоящее христианство сохранилось, хотя и не в целостном виде, как оно было во времена апостолов – в чем Церковь сама признается. Вам уже было сказано о «мужах апостольских», прямых учеников апостолов, которые не противоречат святым отцам в своих Посланиях. А значит не утеряно истинное учение, идущее еще от апостолов. Это Вашими усилиями христианство превращается в непонятно что, так что, прежде чем откровенно клеветать на святых отцов, обратите внимание на самих себя. Все, что Вы говорите – сугубо Ваша фантазия, абсолютно неоправданная и, к тому же, довольно дерзкая. «и на этом пути им пришлось и фальсифицировать евангельские тексты, и историю ученической преемственности» Сколько раз можно повторять? История преемственности может быть доказана на раз-два. Если хотите, можете сами проверить: возьмите труды «мужей апостольских» и «святых отцов» - и поймете, что вещают они об одном и том же. И евангельские тексты не были фальсифицированы. Это можно доказать хотя бы на том основании, что «мужи апостольские» пользовались именно теми Евангелиями, что видно из их Посланий, которые позже вошли в канон. Более того, не забывайте, что у них еще тогда была строгая церковная иерархия. А их труды всегда почитались еще до IV века. Да и последнее - что касается Ария и прочих. Почему же не остались в истории? Остались - но как ереси. Просто последователи истинного учения Христа показали тем самым, что те или иные товарищи ничего не имеют общего с христианством. |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Урга
1178 posts |
#52464 25.01.2009 15:58 GMT+03 hours |
sfinks-90 Я же предупреждал вас, что это не аргумент в нашем споре: сначала докажите, что на ВАС СОШЕЛ СВЯТОЙ ДУХ, а потом уже рассмотрим обвинение в мой адрес о непонимании эзотерического смысла Евангелия. Православие, так упорно базирующее себя на "преданиях святых отцов", антихристианское по своей сути: достаточно прочесть диалог Иисуса с самарянкой у колодца по поводу поклонений в храмах. О самом отрицании "отцовства" я уже тоже несколько раз говорил. Потому вы так упорно отрицаете авторитет апостола Павла в вопросах христианской веры, что это крайне неудобная фигура для вашего толкования. Ведь Павел прямо обличает всех тех, кто занимается "баснями иудейскими" и "преданиями старцев". Видимо ничто не меняется. Цепь преемственности недоказуема, вы совсем не читаете строгих критических исследований текстов Нового Завета и самого формирования канона, истории первых межхристианских "разборок" негодяев вроде Кирилла и ему подобных, загнобивших Ария и Оригена. Увлеклись "баснями" и "преданиями". |
|
Ziatz
12242 posts |
#52466 25.01.2009 16:08 GMT+03 hours |
|
> Да и последнее - что касается Ария и прочих. Почему же не остались в истории? Остались - но как ереси.
Ну почему? Армянская церковь близка к арианству. И их "вина" только в том, что как государство, они первыми официально приняли христианство. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#52481 25.01.2009 20:01 GMT+03 hours |
Урга И снова Ваша софистика. Я же говорю - на святых отцов сошел Святой Дух, поэтому они и авторитетны. Я вообще о себе не говорил  Урга Святые отцы, например, не отрицают авторитет Павла. Мое мнение я не выставляю как за единственно верное, в отличие от Вас. Знаете, есть исследователи, которые всерьез полагают, что Павел создал христианство, отличающееся от христианства Христа, создав тем самым оружия для порабощения народов, оставаясь при этом иудеем. И в истории это оружие оправдало себя! Мне близка больше эта версия, но мы говорим о христианской истинной традиции, а не о каких-то версиях. В этом плане святые отцы компетентнее любых кабинетных исследователей, меня или Вас. Урга И снова Вы за свое. Обратитесь к трудам святых отцов и учеников апостолов, чтобы хотя бы немного разобраться с этим. Вы мне про банальный экзотеризм, а я - про эзотерическую суть. Чтобы узнать о последнем - изучайте христианские источники тех святых людей, которые получили не только по преемственности свои знания, но и будучи вдохновлены Духом Святым. Урга Очень просто. Есть труды учеников апостолов. Святые отцы не противоречат в своем учении им. Урга Читал. Большинство из них - бред; бред тех, кто умствует, но не живет данной традицией, а посему остается слепым к христианству. С таким же успехом я могу сослаться на не менее авторитетные исследования, опровергающие то, что говорится некоторыми умниками. Вы аппелируете не серьезными источниками. Ведь мы, прежде всего, говорим о религии, а чтобы ее понять - нужно ей жить. А чтобы иметь авторитет в религии - добиться, благодаря ей, святости. Ваши же исследователи далеки от этого, даже от элементарной монашеской жизни. Зачем мне слушать эту ересь, когда есть истинные подвижники христианской религии?! Вы придерживаетесь принципа слепой и малообразованной паствы, которая, чтобы узнать о теософии, предпочитает книги Кураева. Эт не серьезно... Ziatz Не в этом суть, тем более РПЦ тоже далеко не христианская, если глубоко капнуть. А, если взять, например, старообрядцев, то у них с этим более или менее в порядке - они не отошли от святоотеческого наследия (включая Соборы) практически по всем пунктам. |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Урга
1178 posts |
#52504 26.01.2009 00:55 GMT+03 hours |
sfinks-90 а ваши "святые отцы" тоже придерживаются такой же версии? sfinks-90 Ну хорошо, что хоть признаете себя некомпетентным в этой теме. 
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#52528 26.01.2009 16:50 GMT+03 hours |
Урга Какие еще мои "святые отцы"? Я знаю только святых отцов Церкви, а также духовидцев (святых) других религий. Отцы Церкви, конечно же, придерживаются евангельской версии. Урга Да по сравнению со святыми отцами мои познания равны нулю. Они постигали христианство через духовный мистический опыт, являвшихся святыми носителями данной религии, вжившихся в нее всем своим нутром, даже слившихся с ней (они проникли в нумен). Я же на книжном уровне компетентен, однако это не то, как понимаете - не живой опыт. Поэтому эзотерическое толкование дано лишь избранным духовидцам той или иной религии - и только им! Вот они компетентны в этой области. По этой причине мы можем узнать об истинной (эзотерической) сути того же христианства, хотя бы теоретически, только опираясь на святоотеческое наследие, а не на труды, какими бы хорошими они нам ни казались, тех или иных информированных (а не знающих) кабинетных яйцелобых исследователей, соврешенно чуждых христианской жизни по Евангелию, благодати Духа Святаго и мистического слияние с Богом, а также опирающихся не на личный духовный опыт, а на мертвые знания своей плотской головешки. Отсюда их полное (и наше) невежество в области Писания. Не зрят они в корень, так как слепы их духовные очи, способные прочесть эзотерические скрижали Евангелия под внешней шелухой экзотеризма. |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Урга
1178 posts |
#52567 27.01.2009 14:27 GMT+03 hours |
Урга sfinks-90 То есть, вы утверждаете, что для вас "святые отцы" являются исключительным авторитетом, но в отношении апостола Павла вы с ними не согласны... |
|
sfinks-90
1619 posts |
#52583 27.01.2009 20:10 GMT+03 hours |
Урга Не совсем. Святые отцы кометентны в области христианства - тут не играют никакой роли те или иные версии (и я не люблю слово "авторитет", а по большому счету, я полагаюсь только на личный опыт, пользуясь иногда опытом великих подвижников - у меня нет авторитетов, как в принципе и у настоящих христиан, придерживающихся святоотеческого опыта: они говорят, что авторитетом может быть только истина, а не какие бы то ни было люди или даже церковь). К тому же, я утверждал, что апостол Павел не является апостолом в полном смысле этого слова (потому что он "уверовал" после смерти Христа), а также то, что он далек от высокой мистики, как и Иисус - в экзотерическом смысле. |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
NGG
4348 posts |
#54685 11.02.2009 21:59 GMT+03 hours |
|
Ватикан снимает видео-клипы с участием Папы и распространяет их в сети через сайт Гугла.
 Вот Вам Новая Эра в действии. Священник не только становится публичным человеком. но и "публичным" с помощью технических электронных СМИ.Представитель Ватикана говорит что теория Дарвина о происхождении человека не противоречит богословскому представлению о сотворении мира - http://www.sedmitza.ru/news/563282.html
This post was edited by NGG (12.02.2009 12:58 GMT+03 hours, ago) |
|
CCLXXX
3137 posts |
#54748 12.02.2009 02:45 GMT+03 hours |
|
Ортодоксальній католицизм как и ислам держат натиск цивилизации всеми возможными средствами. Они пока держат удар нанесенный семье - внешней человеческой оболочки божественного принципа. Но христианская церковь сама нанесла удар по Природе, в которой она видела сатану язычества. Она сама оторвала божественное семейство от самое себя в человеке. В этом ее проблема. Человек без осознанных понятий бог-природа-семья человек чахнет как дерево без корня. Все потуги института церкви будут отброшены со временем и она станет на новые рельсы, которые ни к чему хорошему не приведут. Человек изолирует себя виртуальным экраном, прана прекратит свой нормальный ток, духовные ориентиры будут затерты еще в большей степени, здоровье и срок жизни упадет до минимальной черты. такая тенденция. Все идет к выщелочиванию живой связи с богом. Слова еще больше потеряют свой божественный смысл. Новые религии - компромисс на который идут святые отцы, чтобы смягчить, остудить котел распада. Думаеться они готовят сами эти движения на самом деле. Тогда давно они уничтожили всех знающих конкурентов в виде волхвов, зделали зло и теперь пожинают плоды. То что не зделало за многие десятки тысяч лет само время, институт церкви зделал за два тысячелетия. Именно при них человек научился убивать миллионы. Это карма и кара.
|
|
|
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra Не ищи нового, ищи вечное |
|
Ziatz
12242 posts |
#54764 12.02.2009 11:42 GMT+03 hours |
|
> Представитель Ватикана говорит что теория Дарвина о происхождении человека не противоречит богословскому представлению о сотворении мира
Сегодня по телевизору говорили, что неправда, что Дарвин был верующим (как пытается всех убедить церковь). Открыв свою теорию, он стал неверующим и даже не заходил в церковь, а ожидал снаружи, когда его семья была там. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
NGG
4348 posts |
#54826 12.02.2009 19:10 GMT+03 hours |
|
Позиция пермского епископа в отношение толерантности многих повергла в недоумение - http://www.religio.ru/news/18092.html
|
|
