Речь не о скрытом недоброжелательстве, а наоборот, о желании помочь и быть полезным там, где это ещё можно. Нет стопроцентных заблуждений, потому что если бы такое было, то переиначив его наоборот, мы получили бы абсолютную истину.
Точно так же в дэвачане, например, теософ является своему другу или родственнику христианину в виде христианина через мыслеформу. Он может давать ему учение только в христианской форме и только так, чтобы это не ранило его чувства. И это не намеренное притворство, а механизм природы.

> Вы никогда не встречали у Блаватской советов

Это не аргумент, поскольку нет указаний на конкретные объекты. О вере Блаватская вообще отзывается как-то прохладно.
Но я лично не стал членом РО, так как увидел происходящий там абсурд с первого визита туда ещё в 1990 г. Но на рериховских форумах присутствую, потому эти замечания всё же частично относимы и ко мне. Можно хорошо относиться к Рериху и поддерживать некоторые его начинания, в то же время дистанцируясь от некоторых отрицательных проявлений. Не все теософы должны в обязательсом порядке травиться никотином, только потому что Блаватская курила сигареты.

> Это касается отношения к своему высшему "Я"

Не надо путать отношения к высшему я с отношением к сектам. А в сектах всегда пытаются внедрить эту подмену.

Quote

---

Putnik :

Djay

---

выплескиваете в буквальном смысле, в души всех, читающих Ваши посты.

---

Я привожу факты, оценивать которые имеет право каждый по-своему, на это и форум.

---

Действительно...Djay, Вам не кажется, что Вы сгущаете краски ?=))) Причем придаёте конкретную эмоциональную направленность и окраску мыслям Путника, исходя из своих домыслов =) Может некоторые высказывания и были резкими, и не всем приятными, но не надо этого сторониться, бояться. Зачем быть притворно корректными и мягкими...Резкость и грубость(агрессия) - это очень разные вещи=)

Quote

---

RUDRA :

Quote

---

Putnik :
Учителями считаю К.Х. и М. (авторов "Писем Махатм")

---

...Мой Учитель всегда говорил, можете не считать меня Учителем, это личное дело каждого, я могу выступать просто как преподователь(и школа им основанная имеет статус образовательного учреждения).Вполне возможно, что Ваш Учитель это...(хм, к примеру)... Серафим Саровский. И он учит вас двигаться, дышать, медитировать, мыслить, учит восприятию жизни и может ответить на ваши вопросы=)))

---

RUDRA, Вы опять кинулись в атаку, не разобравшись, что имелось ввиду. Считаю К.Х. и М. Великими Учителями по статусу, достойными этого высокого слова. Не считаю автора "Живой Этики" Великим Учителем. ИМХО.
Следующие два Ваших излияния не ко мне, а к Саманте. Вы хоть успели заметить, что приводила цитату, а не свои слова? Или быстрый галоп ответов не позволяет Вам замечать такие мелочи?

Quote

---

RUDRA :Остальные, могут любить только его образ, сложившийся из того, как он представлен в литературе другими

---

"Письма Махатм" - это письма самих Учителей, а не чье-то литературное мнение о них.

Quote

---

RUDRA :А ещё, будет полезным вспомнить некоторые места из писем Махатм,о том, что Е.П.Б. не могла быть...ммм... полностью принятым чела, именно из-за того,что слишком любила и восхищялась своим водителем.

---

Вы считаете себя лучшим Чела, чем Е.П.Б. из-за того, что не разделяете ее "порока" любви к Учителю? Ну-ну.

Quote

---

RUDRA : Надо было объединяться и импичмент ему, импичмент

---

Взвалить на себя огромный груз экзотерического общества (около 300 человек) способен далеко не каждый. Возможно, именно из-за его властности общество (хотя и потеряло бОльшую часть членов) все еще существует, обеспечивает людей доставкой литературы из России и т.п. Не сможет утонченный породистый конь выполнять работу тяжеловоза.

Добавлено 22 минут спустя:

Djay

---

Putnik писал(а):
Не верить - не значит ненавидеть. Слово "ненависть" вообще не из моего словаря (не только внешнего, но и внутреннего). Стараться докопаться до сути - где же тут ненависть? Между "не любить" и "ненавидеть" - огромная пропасть, которую Вы зря не учитываете. Или не чувствуете?
Путник, я ничего не извращаю, просто так же как и Вы "стараюсь докопаться до сути ".

Djay

---

Не обижайтесь, Путник, но несколько Ваших слов в адрес Е.И. дали исчерпывающую характеристику Вашего к ней отношения. Это Ваше право, но никакой дрброжелательности или "желания докопаться до сути" в этих словах нет и близко.

---

Вы где-то среди моих слов нашли то, что можно охарактеризовать как "ненависть"? Приведите пример. И не путайте - слово "доброжелательность" относилось к моим друзьям, а "докопаться до сути" к поискам истины. Во втором случае нужна объективность.

Djay

---

Возможно это я их не вижу, "а они есть".

---

Они действительно есть, и в нашем обществе тоже. Если Вы их не видели, то это не значит, что явления не существует.

Djay

---

"как не превозносить себя-любимую". Это уже явный выпад не с "доброго глаза". Или же можно сказать, что это только злобная Джай еще чего-то не видит. Если такой вариант устраивает - без проблем.

---

Устраивает. Если кто-то не хочет видеть, насильно не заставишь.

Разговор, видимо, не совсем о Матери Мира.

Речь идет теперь о роли женщин в ТО и РД (Путника). Жаль что истина по теме так и не выяснилась.

Впрочем версия что ММ является должностью вроде Махачехана и посылает с Тарами на Землю свои лучи - кажется мне реалистичной. Потому и тебетец не высказался о ММ что это "фигура умолчания"!

Quote

---

Putnik : RUDRA, Вы опять кинулись в атаку, не разобравшись, что имелось ввиду. Считаю К.Х. и М. Великими Учителями по статусу, достойными этого высокого слова.

---

Понятно=) Сорри...=) Но фраза была двусмысленна,и понять можно было и так,как понял я...

Quote

---

Putnik :Не считаю автора "Живой Этики" Великим Учителем. ИМХО.

---

А авторство приписывается Мории..=) Дилемма...

Quote

---

Putnik :Следующие два Ваших излияния не ко мне, а к Саманте. Вы хоть успели заметить, что приводила цитату, а не свои слова? Или быстрый галоп ответов не позволяет Вам замечать такие мелочи?

---

Видимо мне следовало не заметить другую "мелочь"? А именно... то, что Вы написали, что согласны с этим её мнением?=)))

Quote

---

Putnik :"Письма Махатм" - это письма самих Учителей, а не чье-то литературное мнение о них.

---

Вы меня не поняли...Вот пример...Наверняка, почти со 100% уверенностью скажу, что тот образ о Вас, который складывается у форумчан исходя из Ваших сообщений, разнится с тем образом,который у них сложился бы, если бы они общались с Вами в реале. И это применимо ко всем остальным=) Понимаете о чём я?

Quote

---

Putnik :Вы считаете себя лучшим Чела, чем Е.П.Б. из-за того, что не разделяете ее "порока" любви к Учителю? Ну-ну.

---

Ну вот...Где логика? =( Ведь я всего лишь указал на мнение, которое высказали, так уважаемые Вами, Учителя. И никоим образом,никаких параллелей с собой не проводил...
Я считаю себя чела своего земного Учителя, и при том далеко не одним из лучших...А челой(как, это понимают некоторые теософы, имея ввиду ученичество по отношению именно к Гималайскому Братству,или к Духовной Иерархии, в понимании Бейли) вообще себя не считаю,и не очень волнуюсь по поводу того,на какой степени приближения к ней я нахожусь...Более того,я привел смысл написанного Махатмами, но я не сказал, что согласен с ними или не согласен. А я не согласен, точнее я не понимаю до конца, почему они утверждали что её любовь серьёзная помеха...Но видимо галоп,не позволяющий замечать такие "мелочи", не чужд и Вам?=)

Quote

---

Putnik :Не сможет утонченный породистый конь выполнять работу тяжеловоза.

---

Ах да...мы такие утончённые и породистые, все из себя духовные. Тяжёлую работу пусть кто другой делает.
А вот Е.И.Р. не боялась брать на себя работу тяжеловоза хотя, судя по её письмам, была не менее "утончённым и породистым конём", чем Вы, к примеру=) Может, именно поэтому, у Е.И.Р. и лавры такие, среди её последователей...А "тяжёловозы" никогда и не должны стоять во главе...

RUDRA

---

А авторство приписывается Мории..=) Дилемма...

---

Правильно: приписывается. А мое мнение иное, что Вы уже знаете, так что в контексте ответа это не дилемма.

RUDRA

---

Более того,я привел смысл написанного Махатмами, но я не сказал, что согласен с ними или не согласен.

---

Но Вы привели его в осуждение позиции Саманты (любящей М.), так что, хотите или не хотите, а выразили свое отношение.

RUDRA

---

Ах да...мы такие утончённые и породистые, все из себя духовные. Тяжёлую работу пусть кто другой делает.
А вот Е.И.Р. не боялась брать на себя работу тяжеловоза хотя, судя по её письмам, была не менее "утончённым и породистым конём", чем Вы, к примеру=) Может, именно поэтому, у Е.И.Р. и лавры такие, среди её последователей...А "тяжёловозы" никогда и не должны стоять во главе...

---

Вы хоть соображаете, что пишете? При чем тут Е.И.Рерих, если мы говорили о властности нашего руководителя, не терпящего инакомыслия?
Но он тащит на себе деятельность огромного экзотерического общества, организуя почти ежедневные лекции, доставку литературы и много другой внешней деятельности. И это на протяжении почти 20 лет. Тяжесть этой работы и была сравнена с работой тяжеловоза. Властность позволяет ему держать членов общества в "ежовых рукавицах", иногда к чему-либо принуждать. Более утонченный человек не смог бы это делать. Только это и имелось ввиду. К чему такие бредовые обвинения? Если Вам так хочется исполнять подобную работу - пожалуйста. Покажите своим примером, а не обвиняйте других, что они этого не делают.

Добавлено 20 минут спустя:

krm71

---

RUDRA писал(а):
образ о Вас, который складывается у форумчан исходя из Ваших сообщений, разнится с тем образом,который у них сложился бы, если бы они общались с Вами в реале

---

Кто ж с этим спорит? Это касается любого человека. А в контексте разговора это не к месту. Вы, например, разве знакомы с Буддой лично? Но это не мешает Вам любить, уважать Его, исходя из Его учения и деятельности. Если Вам кто-то принесет текст и скажет: "Это написал Будда", а там окажется что-то противоречащее Вашему мнению о Его учении, разве Вы не в праве сказать: "Не верю"? Почему же Вы отказываете другим в этом праве только потому, что они лично не знакомы с К.Х. и М.?

Добавлено 38 минут спустя:

RUDRA

---

Цитата:
Putnik : RUDRA, Вы опять кинулись в атаку, не разобравшись, что имелось ввиду. Считаю К.Х. и М. Великими Учителями по статусу, достойными этого высокого слова.
Понятно=) Сорри...=) Но фраза была двусмысленна,и понять можно было и так,как понял я...

---

Можно, если не прочитать слова Djay, на которые это было ответом. Если бы прочли, никаких сомнений бы не было.

Lodochnik

---

По мне так это персонифицированное понятие.

---

Нет ничего плохого в персонификации подобного рода, если правильно
представить, грубо говоря "механизм" работы Высокого Иерарха на нашем (физическом) плане. Начать с того, что если оккультизм, через Блаватскую нам сообщает о том, что даже мельчайший атом наделен сознанием (нам непонятным), то любая Высшая Иерархия облдадает совершенно нам напонятным сознанием, но обладает все-таки. Пусть мы не может этого вообразить (это космические масштабы, как минимум), но персонифицируя хоть что-то дойдет.
А принцип работы этого Высшего Сознания схематически представлен - через дифференциацию на каждом плане и подплане. Но дифференциация предполагает определенных носителей этого Высшего Сознания, без которых работа на низших планах невозможна. Как система понижающих трансформаторов в электротехнике - простите за бытовое сравнение. Только работать таким "трансформатором" на своем уровне должен очень высокоразвитый дух, который на своем верхнем пределе способен безболезненно принять высшую энергию и передать ее на низший план. Можно только попытаться вообразить напряженность жизни подобного Существа. Это действительно настоящий Подвиг. Иметь возможность пребывать в Высшем мире , но жить здесь и переносить все тяготы земного бытия, только ради перенесения высших идеалов для тех, кому недоступны те, заоблачные высоты. И "благодарность" от людей - "вырядилась в чужие одежды". Как говорил Остап Бендер - "грустно, девушки".

Добавлю еще - для понимания ситуации "желающим разобраться в сути", только почему-то избирающим для "разборок" просто бросаемые обвинения, в стиле "а не верю я!", что не так давно мне случилось на одном форуме почти в аналогичной ситуации, и с аналогичными обвинениями, защищать имя Е.П.Блаватской. И обвинители и само обвинение имели тот же шаблон - "врет она фсе и мы ей не верим, вот мы чувствуем иначе". И это считается самым-самым крутым доказательством. Так же как и здесь, но в адрес уже Е.И.Рерих. Поневоле напрашивается сравнение и аналогия.
Слова те же, претензии почти те же. Только имя другое. И так повторяется уже много раз. Обе эти женщины никак не оставляемы своими антипочитателями. Что говорит только о действильно высоком значении их труда.
Вот, только недавно прочитала в одной из книг Блаватской: "Пагоды измеряются по их тени, а великие души - по их завистникам."

Quote

---

Саманта :
Djay, какой у вас махровый фанатизм!

---

Рериховцы так не считают. Я же "Высокий Путь" не читаю.
Хотя нет - там считают меня фанатом Блаватской.
В общем-то мне все равно кто и кем меня считает.

> Рериховцы так не считают.

Ну, по рериховским меркам он совсем не махровый, а белый и пушистый

RUDRA

---

Цитата:
Putnik :Тяжесть этой работы и была сравнена с работой тяжеловоза. Властность позволяет ему держать членов общества в "ежовых рукавицах", иногда к чему-либо принуждать. Более утонченный человек не смог бы это делать.
Как-то странно Вы утончение понимаете...Утонченный человек не может быть грамотным лидером, и не может вести социально-активную жизнь и брать на принимать на себя бремя ответственности??=) Это уже получается, скорее, какая-то изнеженность и слабохарактерность=)

---

Вы говорите об абстрактном лидере, а я о конкретной ситуации. Вообразить мы себе можем любой идеал, рассуждая о его превосходных качествах. А окажись Вы на нашем месте, стали бы брать на себя такую ответственность? Очень сомневаюсь.

RUDRA

---

Я надеялся, что Вы способны воспринимать проводимые паралели, и отвечая на один вопрос,одновременно ответил на другой=)

---

Это попадание "в молоко", милорд. Пальба мимо мишени с дальнейшим самооправданием.

RUDRA

---

Очень даже к месту...Ибо показывает разницу между реальным человеком и его "нарисованным" сознанием других портретом, в отношении темы восприятия Учителей.

---

Ну, RUDRA, не ожидала от Вас банальностей. Думаете, кто-то на форуме этого не знает?

RUDRA

---

А с чего Вы взяли, что я Будду именно люблю?=)

---

А что, не любите? Ну тогда простите, пример был неудачен.

RUDRA

---

Увлекаясь дискуссией, Вы Путник, видимо, перестаёте мыслить абстрактно и широко,как и многие из нас, и перестаёте понимать метафоры и аналогии...впрочем, возможно я не прав, и на самом деле мне нужно поздравить Вас с получением членства в "обществе последователей Партоса" ? =))))

---

Знаете, любой свой промах в точности ответа можно списать на то, что соперник мыслит "недостаточно широко". Попадайте "в яблочко", а не "в молоко", тогда таких проблем не будет. Ах, как зацепила Вас тема про Портоса! Значит, с моей стороны это было метким попаданием. Только не приписывайте другим собственных качеств.
Знаете, давайте состязание в острословии перенесем в ЛС. Ничего не имею против подобных развлечений, но темы форума предназначены для конструктивных диалогов, а не веселых пикировок. Там и повыясняем, кто кого.

Quote

---

Putnik :
Попадайте "в яблочко", а не "в молоко", тогда таких проблем не будет.

---

В наше время "рулят" ковровые бомбардировки и тактическое ядерное оружие...

Quote

---

Putnik :
Ах, как зацепила Вас тема про Портоса! Значит, с моей стороны это было метким попаданием.

---

Это скорее комплимент.
Поверьте я не развлекался состязанием в острословии,а просто непроизвольно втянулся(я азартный человек) при обсуждении основной темы, впрочем,как и Вы с Джай.Но ведь я не думаю, что Вы развлекались...Все мы ищем Истину. И по древней привычке, частенько в споре=)
Танюша...а Вы дзеном не увлекаетесь?=) Некоторых просто "опустили", не прилагая усилий, продемонстрировали глубокую мудрость в подходе к проблеме, но при этом, так и не высказали своей конкретной версии, казалось бы ответив по теме=))) Так не честно...=)))

Ziatz

---

Ну, по рериховским меркам он совсем не махровый, а белый и пушистый

---

Спасибо, Костя! Хоть это радует.

Катерина

---

А не пробовали ответить:"Да, врёт, но как врёт!!!"

---

Я пробовала много чего.
Дело не в том, что можно сказать в ответ - с этим проблем пока нет. Да и убеждать кого-то предубежденного просто бесполезно. Но читают-то многие, и те, кто совсем не в курсе - в чем тут дело. Так зачем позволять формировать негативное мнение в неискушенных умах? Вот только с такой точки зрения вся эта затея с "дебатами".