Потеря самого себя-это перестать быть человеком! Потерять черты человечности.

AAY

---

Личность нужна. Но есть более, чем Личность. Не избавляются от личности, а Личность подчиняется Душе.

---

Подчинение всегда подразумевает под собой доминирование одного над другим. А может лучше все таки гармоническое сочетание? Если доминировать будет душа, то в системе человек произойдет перекос, что даст свои последствия. Душа проводит свои функции сюда, Личность свои...а есть еще Дух и куча всяких дополнений. Как можно сделать объединение разрозненных частей без гармонического сочетания?

EDWARD

---

Обратимся к жизни. Вы любите брата своего ( сестру) родного? Как вы его любите? Что для него готовы сделать? Пойдете на ложь ради него? Откажитесь ли от личной жизни ради него? Примете ли наказание вместо него? Это очень конкретные действия, побудителем которых является то или иное чувство.

---

Эдвард, я не выделяю брата или сестру отдельно от других, просто они ближе всех ко мне в повседневной жизни, поэтому тружно сказать о любви. Наверное в привычном понимании нет у меня этого, я делаю для них то же что и для других не больше и не меньше. И ложь приемлю только тогда когда правда отнимет надежду у человека. А наказание точно ничье не собираюсь на себя брать, это вообще полнейшая глупость, мазохизм чистой воды.

Николя

---

Я имею в виду не исчезновения страдания вообще....

---

То что ты имеешь ввиду поняла и из предыдущего поста...мой вопрос остается в силе:представь что все страдания исчезли, как думаешь что из этого получиться?

Николя

---

Но путь настолько сложен, обманчив, запутан, имеет миллионы препятствий, нюансов, особенностей, неизведанных законов, порой неукладывающихся в неразвитом сознании ученика, что его собственное продвижение по нему, без указания на возможные ошибки, может привести к ужасающей катастрофе личности

---

Можешь назвать основные препятствия?

Rover

---

Как вы описали это действительно рабство, но никто никого на самом деле не держит и ни к чему не принуждает!

---

Это на словах только а как коснешься этого, то навряд ли выберешься...получая твое согласие запускается целый механизм, и если вдруг поймешь что ошибся, то десять шкур сдерут если конечно выберешься

АндрейZ

---

Спасибо МОТИЛЬДА за тему. Рад тебя слышать Сестра! Отпишу позже

---

За тему всегда пожалуйста...а вот по поводу сестры, я бы так не говорила, но это отдельный вопрос, думаю ты и без слов поймешь что хотела сказать.

ISTIS

---

Что есть для вас личность, что вы под этим подразумеваете?

---

Личность для меня это мой уравновешивающий центр, через который проявляются все мои сущности. Именно она говорит кому и когда порулить даст, у меня это ассоциируется с сознанием. Именно благодаря ей у меня есть способность к сопротивлению....не будет ее, вся система подвергнется дисбалансу, поэтому и не собираюсь ее уничтожать...

ISTIS

---

Свобода!!! Что это за громкое слово которое вы приписываете людям? Что оно означает конкретно для вас?
Свобода выбора?
Выбора чего и из чего?
И откуда эта свобода происходит?
Что под собой она таит?
Может ли быть свобода безответственной (и при этом безнаказанной)?

---

Свобода это отсутствие взаимосвязей, что грозит полным одиночеством поэтому разумней придеживаться середины, балансируя между свобода-зависимости...Из этого и рождается свобода выбора, т.е. я выбираю что когда и как мне делать и в какие состояния входить, что мне брать, а что выкидывать и все в этом роде. Так что свобода выбора это немного иное, она возможна только при наличии контрастов, нет сторон не из чего выбирать, поэтому человек приняв единогласно какую-либо сторону теряет эту самую свободу выбора, он включается в поток и становиться лишь инструментом проявления, появляется однобокость или как говорят проявляется "узкопрофильный специалист"Свобода не может быть безответственной, это лишь состояние, безотвественным может быть существо и это естественно имеет свои последствия.
ЗЫ: писать редко буду, не знаю как со временем получится...

мотильда

---

Подчинение всегда подразумевает под собой доминирование одного над другим. А может лучше все таки гармоническое сочетание?

---

По теме. От ограничений личности можно избавиться только самостоятельно. Только сам человек, а не его ложный психизм, не братья и не Учителя будут отказываться от ограничений. И потом, ограничения в отмене, но и приз за это всегда бывает (умнеет человек). Что бы Учителя не говорили, а всё равно справляться самому. Те кто справляются проходят через свою битву Арджуны и после могут встретить близких по УМУ и духу. И никаких доминирований не будет. Будет у них любовь и братство.
А можно и сговориться о братстве. Секта. И ну вербовать. И доминировать.

Добавлено 6 минут спустя:

Quote

---

elisabet :
Братство - это прежде всего единство. И то Братство, о котором говорят, Братство именно потому, что они - части единого организма, и самое главное, что они осознают это. Представьте, что вы слышите мысли, чувства, можете воспринять состояние другого во всей полноте - сможете ли вы не понять другого? Братство держится именно на единстве. Никто в здравом уме и твердой памяти не будет себя калечить, а для них себя имеет совершенно другое понятие.

---

Слыша мысли и понимая чувства другого ЛЕГКО при этом можно не понимать его. Непонятно почему Вы это считаете достаточным условием для братства. У Бейли написано, что когда люди будут телепатировать, то бойкот будет применяться к негативномыслящим. Как можно понять, если не разделяешь т.з?

Добавлено 17 минут спустя:

Putnik

---

Чаще всего родственники - результат кармы прошлого (порой очень негативной), которую надо отработать. Среди них крайне редко встречаются единомышленники. А вот друзей мы выбираем среди тех, кто нам близок по духу, а не по крови.

---

Можно и замуж за единомышленника выйти, будет родственник.

Катерина

---

У Бейли написано, что когда люди будут телепатировать, то бойкот будет применяться к негативномыслящим.

---

В фантастическом рассказе Альфреда Бестера "Человек без лица" описывается подобная ситуация. Там планетой правят эсперы трех степеней. (Эспер - сокращенно от "экстрасенсорная перцепция", т.е. человек, обладающий телепатическими способностями). В случае, если эспер серьезно нарушал закон, например, помогал совершиться преступлению, он лишался общения с другими эсперами. В книге красочно описан эпизод встречи (вечеринки?) эсперов, их телепатических игр, когда
"В темной нише, прильнув к двери, ведущей из сада в дом, прятался Джерри Черч и жадно слушал. Джерри Черч, продрогший и окоченевший, молчаливый и жаждущий... Обида, ненависть, уязвленная гордость и жажда терзали его. Бывший эспер-2 умирал от жажды, утолить которую ему мешала мертвая хватка остракизма. Сквозь тонкую кленовую филенку просачивались одна за другой телепатемы; переливчатый и переменчивый пестрый узор. И Джерри Черч, который уже десять лет томился на голодной словесной диете, жаждал всей душой общения со своими, с навсегда потерянным для него миром эсперов".
Как вам такое описание бойкота?

> Медиумизм и одержание. Этому могут быть подвержены все люди, но те кто занимаются эзотерикой,

Далеко не все, а люди пассивного склада. Точно так же люди активного склада подвержены совсем другой опасности — увлечения чёрной магией и подчинения воли других людей.
Так что негодность Синнетта из-за его вредных привычек совершенно не обязательно связана с медиумизмом.
Опасность одержания во-первых сильно преувеличена, а во-вторых, не так уж связана с занятиями оккультизмом. Одержимыми могут стать и материалисты, и набожные христиане — равно как и одержателями.

Djay

---

Можно. А с остальными единомышленниками как быть, гарем заводить?

---

Не знаю я , чего Вам с другими единомышленниками делать. Предполагаю, что единомышлие имеет какие то общие цели. Ими и нужно заняться. Когда говорят о непонимании себя братьями, родителями это одно. Как удаётся поддерживать брак с непонимающим супругом мне непонятно. Зачем такой брак? Карму отрабатывать? Карма же не предполагает тупого терпения чужого по духу человека.

Putnik

---

Как вам такое описание бойкота?

---

Этот персонаж получил то, что хотел. Гордость у него по отношению к другим. Гордость же разделяет людей. Он желал сам быть выше других, а получилось, что ои его отвергли. Когда закончит переживать на тему "как они смеют", тогда и бойкот закончится. Это обычная ситуация и для наших дней.

Rover

---

Медиумизм и одержание. Этому могут быть подвержены все люди, но те кто занимаются эзотерикой, особенно различными практиками, без должного очищения, подвержены этому в первую очередь.

---

Интересный разговор пошёл. Получается, что те, кто без Учителя больше подвержены одержимости. Эта версия мне в книгах нигде не встречалась. Пишут, что надо вести здоровый образ жизни, тогда эфирных дыр не будет, и одержимости не будет. А про роль Учителя ничего не пишут. Эзотерик изучает литературу для начала. Если он пустился в нездоровые ненужные практики,значит он недостаточно изучил. Зачем заниматься всякими экспериментами, не зная чем это кончится? Только от жадности и самоуверенности. И разве таком ученику пойдёт на пользу информация от Учителя? Он всё равно её будет использовать в нездоровых экспериментах. Как ни крути, а самому надо соображать.

Quote

---

Ziatz :
Далеко не все, а люди пассивного склада.

---

Я бы сказал не пассивного склада, а люди со слабой силой воли подвержены одержанию.

Quote

---

Ziatz :
Точно так же люди активного склада подвержены совсем другой опасности — увлечения чёрной магией и подчинения воли других людей.

---

Не факт, но возможно какая-то связь есть...

Quote

---

Ziatz :
Так что негодность Синнетта из-за его вредных привычек совершенно не обязательно связана с медиумизмом.

---

Здесь я немного не пояснил свою мысль, просто в одном из писем КХ написал, что при соприкосновении с оккультизмом в человеке обостряется его психическое восприятие и все его положительные черты усиливаются так же как и отрицательные, поэтому если еще до вступления на путь вредных привычек было много, то после они только усилятся. Помните как в Голосе безмолвия сказано: "ноги идущего должны быть очищены в водах отречение ранее чем он вступить на первую ступень лестницы ведущей к безмолвию, если же это условие не будет выполнено, то грязь затвердеет и пригвоздить дерзновенного на месте, и он будет подобен птице пойманной в силки птицелова, страсти его поднимут вой подобно шакалам и т.д. и т.п. Так как здесь цитаты "не в моде" высказал своими словами.

Quote

---

Ziatz :
Опасность одержания во-первых сильно преувеличена, а во-вторых, не так уж связана с занятиями оккультизмом.

---

Если им правильно заниматься то нет.
Занимаясь различными практиками, человек обостряет свое восприятие, он становится более уязвим для воздействия извне. Аура - естественный щит человека и она пропускает только то, что созвучно ей в настоящий момент, если же человек достаточно чист и духовно настроен, то аура является надежным барьером для всего негативного находящегося в пространстве, но если же человек не достаточно чист, то соответственные вибрации и будут проходить через его ауру. Но так как в результате практик он стал уже более чувствителен к ним, то думаю что польза перекроется вредом. Вспомните так же, что Лишенный Наследства задев ткань, оставленную и намагнетизированную Дуг-па, чуть не сорвался со скалы, в то время как обычный человек мог бы спокойно взять ее в руки и ничего не почувствовать.

Quote

---

Ziatz :
Одержимыми могут стать и материалисты, и набожные христиане.

---

Материалисты более защищены от этого именно своим материализмом, среди набожных людей их больше. Конечно и среди материалистов есть люди с отклонениями, но если взять процентное соотношение и тех и других, то среди обычных людей людей с отклонением будет гораздо меньше чем фанатиков среди набожных людей.
И если первый получает свое отклонение либо в результате какой-то психологической травмы в детстве, или от каких-то обид и прочих зацикливаниях на негативных эмоциях, страстях и страхах, то вторые становятся фанатиками из-за своего слишком большого желания, что приводит так же к зацикленности, достичь царствия небесного и всего того, что им обещают.
===================================
Я сейчас рассуждаю об одержании, которое я делю на два вида: сознательное и бессознательное.
Сознательное одержание - это одержание развоплощенными самоубийцами или людьми убитыми случайно, опять же только теми убитыми случайно, кто не были достаточно чисты при жизни и вследствии этого они не смогли впасть в состояние "сна" до окончания срока его кармической жизни на земле. Так же сознательно одержание может быть от черных магов, которые могут воздействовать на сознание и волю другого человека. Такое одержание возможно если у человека воля слабее воли одержателя, а так же есть определенное сродство.

Бессознательное одержание - это одержание от своих же собственных ( а так же и чужих, тех которые были привлечены, так как подобное притягивается к подобному) мыслеформ. Это все фанатики и прочие люди с отклонениями. Очень яркая мыслеформа доминирует над остальными мыслями и заставляет человека еще и еще раз подпитывать ее своей энергией.

Под медиумизмом я подразумевал контакт человека с оболочками некогда живших людей.
Только вчера я решил прочитать одну эзотерическую книгу "Исцеление кармой", просто так для расширения кругозора, дак там был дан такой совет, оказывает карму своих прошлых жизней и даже будущих жизней можно посмотреть, а для этого надо всего то сесть в кресло и обратиться к владыкам кармы с просьбой показать. Но они могут и отказать в этом,необходимо было получить их согласие, следовательно уже подразумевается какое то общение!
Не думаю что до владык достучится хоть один занимающийся по этой книжке, но вот отдельные, опять же чуткие личности могут очень даже несложно "подцепить" чью-нибудь оболочку! Чуткие опять же либо в следствие каких-то практик либо чуткие натуры от рождения.
Как сказано в Голосе безмолвия "как бы ревностно ты не слушал на превой ступени звук с духовных высот не достигнет твоего уха" Но многие ли практикующие эзотерики об этом знают? Я не имею ввиду только теософов, так как вопрос был поставлен именно о ньюансах, препятствиях и ошибках встречающихся на пути. Я и попытался это описать.
Опять же не пугаю никого, но считаю, что все таки нужно серьезно относится к практикам, так как за видимой безобидностью некоторых упражнений может скрываться то что называется психизм, утончая восприятия человека и делая его более восприимчивым ко все влияниям извне.

Добавлено 10 минут спустя:

Quote

---

Катерина :
Интересный разговор пошёл. Получается, что те, кто без Учителя больше подвержены одержимости. Эта версия мне в книгах нигде не встречалась.

---

Даже с Учителем ученик может самовольно сделать такие действие которые приведут к одержанию. Вспомните судьбу Субба Роу, проведшему ритуал по излечению своей жены, но в результате он сам стал жертвой тех, кого он призвал для исцеления. Но у него был Учитель!
Так же можете прочитать про Лишенного Наследства в Письмах Махатм, он в своем стремленни к оккультизму наломал дров и был за это наказан кармой, когда отправился к своему Учителю. Ему пришлось пережить довольно сильные физические трудности на пути и когда он дошел то силы его были на исходе, но он все-таки дошел. И КХ в этом же письме предупреждал об излишнем рвении в оккультных науках.
Если вы прочтете автобиографию Блаватской, то в ее окружении одно время был человек, который для своих личных, корыстных целей вызвал духа, другими словами создал мыслеформу. Не сам конечно, а с помощью одного "очень хорошего друга-факира" и всю оставшуюся жизнь был одержим этим духом, кончил он плохо.
Ну и незнаю, стоит ли отнести сюда "повесть написаную гусинным пером"...
Думаю на самом деле случаев было гораздо больше....

elisabet

---

Обратите внимание на фразу "если вы не ПРОЯВИТЕ в себе несомненного присутствия необходимых задатков".

---

Лиз, делаю выводы не по одному предложению, а по контексту всего письма, вернее, целого ряда писем. Там заложен именно тот смысл, о котором писала.

Djay

---

А с остальными единомышленниками как быть, гарем заводить?

---

Понятия "любовь" и "единомышленник" - совсем не синонимы. Можно иметь много друзей среди единомышленников, но так и не встретить среди них избранника сердца, а уж тем более их "гарем".

Rover

---

Так же можете прочитать про Лишенного Наследства в Письмах Махатм, он в своем стремленни к оккультизму наломал дров и был за это наказан кармой, когда отправился к своему Учителю. Ему пришлось пережить довольно сильные физические трудности на пути и когда он дошел то силы его были на исходе, но он все-таки дошел.

---

Вероятно, Вы имеете ввиду Дамодара Маваланкара, а не Л.Н. А вообще Ваши мысли мне нравятся. Ваши посты на разные темы (как и некоторых других) читаю с удовольствием. Спасибо.

Putnik

---

Понятия "любовь" и "единомышленник" - совсем не синонимы. Можно иметь много друзей среди единомышленников, но так и не встретить среди них избранника сердца, а уж тем более их "гарем".

---

По этой же логике единомышленники не могут быть в братстве, ибо братство - любовь. Но единомышленники могут создавать союзы, имея общую цель и методы.

Путник, я с Вами согласна на 1000% (пока люди не подумали, что я - за гарем).
Но если вынести за скобки сакральную часть любви к супругам, то моё утверждение окажется верным, а?

Катерина

---

Putnik писал(а):
Понятия "любовь" и "единомышленник" - совсем не синонимы. Можно иметь много друзей среди единомышленников, но так и не встретить среди них избранника сердца, а уж тем более их "гарем".

По этой же логике единомышленники не могут быть в братстве, ибо братство - любовь. Но единомышленники могут создавать союзы, имея общую цель и методы.

---

Вот это.

Добавлено 5 минут спустя:

Избранник сердца - Любовь. Братство - любовь.
Получается, что Любовь это сокровенное в том и другом случае, интимное.

Добавлено 8 минут спустя:

Вопрос. Как можно интимное сделать общественным? Это я говорю, опуская эволюционное развитие чакр, про наше настоящее. Не будет ли это общественное интимное - признаком принадлежности к касте?

Добавлено 11 минут спустя:

Знаю несколько людей, которые люят друзей и супругов, и не могут отдать предпочтение одной стороне в этом чувстве. Очень ранимы, когда их ревнуют. При этом их оппоненты не все обладают такой способностью, и это рождает массу проблем.

Я про конкретных людей говорю, бедность языка здесь не при чём. Я хочу сказать, что Любовь - чувство внутреннее (тьфу, бедность косноязычная), личное. На данном этапе возможно чтобы один человек действительно любил нескольких людей. Но то, что они будут ему отвечать тем же - это не обязательно. Как жизнерадостность, например. Вежливость.