| Author | Message |
EDWARD
1180 posts |
#38055 24.05.2008 22:03 GMT+03 hours |
|
Уважаемые друзья, братья!
Понимаю, что тема блокировки уже набила всем оскомину. Но считаю ее очень важной, поскольку она можно смело утверждать – мировоззренческая. Было бы полезно поинтересоваться, если есть такая возможность, почему некоторые наши сестры и братья покинули форум. Это был бы повод либо для корректировки чего-то, либо повод еще раз убедиться в правильности проводимой политики. Если мы строим братство, то как не поинтересоваться судьбой нашего брата, который вдруг внезапно покинул лагерь. Кстати, по поводу лагеря. Вряд ли нашим уважаемым админам удастся создать атмосферу международного лагеря Орленок, где жизнерадостные, гладко причесанные и свежевыстиранные многонациональные пионеры каждый день улыбаются, поют песни у костра, помогают друг другу и так же любят друг друга. Это само по себе прекрасно. Но такая обстановка в таком выставочном престижном лагере была заботливо генерирована работой многих служб, где первое место занимал пресловутый первый отдел. ( комитетовский). Это под его неусыпным оком осуществлялся «естественный» отбор кандидатов на заезды с советской стороны. Человек на таком форуме должен отсортироваться естественным образом. Остракизм - сродни запрету читать вредные книги, который пропагандировала Е.Рерих. Админ избавился от вредных книг. Мне остается выразить по этому поводу искреннее сожаление. Таким образом, братство, имеющее одну цель разделилось. Что удивляться разделу христианства. Ведь не важен масштаб, ведь это дело одного и того же астрального принципа в человеке. Мне подумалось, что в каком-то моменте форум как организм, превращается в самостоятельный континуум. Он уже не может зависеть от родителей, он стал совершеннолетним. Он рассуждает, принимает решения и отвечает за них самостоятельно. Для родителей их дети даже в 60 лет – дети. Всвязи с тем, что тематика форума очень уж специфична для обычных на других форумах рестрикций, желательно было бы нарождающемуся братству присмотреться к институту народного вече. Дело не в личностях админов, а в их «традиционных» обязанностях. Админы поддерживают пламя в костре, вокруг которого собрались погреться братья. Но они не могут отгонять от костра неугодных. Даже из самых человеколюбивых побуждений, как например забота о молодом пополнении, которое может оказаться на столько впечатлительным, что, не дай бог, составит себе дурное представление об обществе и что еще хуже – об идеале этого общества, если вдруг его девственного уха коснется философская «брань» кого-нибудь из старших братьев. Блокирование участников программным методом на этом форуме бесполезное и даже вредное дело. Настораживает не столько пролетающая временами грубость или обоюдные оскорбление в постах, сколько просьбы кого-то заблокировать, отключить. Таковые просьбы к администрации «призвать к порядку» огорчают, поскольку в них на самом деле братством даже не пахнет. Друзья, идеологии и философии меняются, а я всегда был и буду против остракизма. Все мы единый организм. Нельзя из организма удалять все, что вдруг заболело. Все поддается лечению. Мы не хирурги, но терапевты. Не призываю к кампании по возвращению изгнанников, это уже дело истории. Прошу поразмышлять над тем что есть для будущего. В заключении разрешите мне предложить вам, друзья, каждому себя протестировать на наличие воли и способности этой воли руководить чувствами. Подстерегите момент, когда Вам кто-то, где-то скажет или напишет что-то обидное до слез, несправедливое или оскорбительное: заслуженное или нет – неважно. Например, на форуме кто-то вас оскорбил. Как только подкатит ком к горлу и спазматически затараторит мысль в предвкушении расплаты или реванша – вот в эту самую минуту сделайте глубокий вдох и... прикажите себе не мыслить об этом вообще, а еще лучше в течение одной минуты забыть инцидент. Наблюдайте над борьбой вашей воли ( если она прощупывается, естественно ) и чувства. Не будучи психологом или оккультистом Вы сами сможете без труда определить степень управляемости вашей личности. Счастье состоит не в обладании правильным набором черт в характере человека, а в умении влиять на эти черты, умении быть господином своего характера. Проанализируйте свои посты от самого начала и до самого свежего. Откроется ли Вам диалектика собственного развития? Друзья! Для вашего коллеги нет плохих людей. Есть только то несовершенное в нем самом, что отвечает на зло и таким образом питает его. Если жизнь предлагает конфликтную и неоднозначную ситуацию, то первым делом обращаюсь к совести и чувству сострадания, которое предполагает влезание в «чужую шкуру». И только потом к первоисточникам там и прочим законам человеческого общежития. Все неудобные, трудные и неисправимые наши братья, которые оказались за бортом – разве они не жаждут того же, что и мы все – хлеба знаний и мудрости. Если у кого-то из вас сын попросит хлеба, разве найдется тот, кто даст ему камень? |
|
|
Любите друг друга!
|
|
karim
601 posts |
#38059 24.05.2008 22:50 GMT+03 hours |
|
Отключать должен только администратор (по некоторым причинам, список которых весьма невелик) и больше никто. Коллективный остракизм отрицательный опыт для коллектива (человек еще передумает, коллектив врядли).
Обратная сторона этого процесса еще хуже. Нужен некоторый механизм, который позволяет некоторому участнику не видеть тех "кому_он_минус" (неделю, месяц, железный крест, ...) И пускай сам выбирает: видеть - то, что хочется или то, что на самом деле. Можно это и к темам отнести. |
|
|
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам. |
|
СЕРГЕЙ С
1395 posts |
#38060 24.05.2008 22:56 GMT+03 hours |
|
Необходимость-мать изобретения.Хотелось бы большего понимания между участниками.Ломать себя и сеять привычку
к терпимости. Рад встрече,EDWARD. |
|
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
EDWARD
1180 posts |
#38063 24.05.2008 23:24 GMT+03 hours |
|
CСергей, спасибо за теплые слова. Я появляюсь в некоторые моменты и только по конкретным делам.
Моему брату строителю из Уфы все-таки отвечу". Весь мой скромный опыт как начальника, подчиненного, воспитателя и сотрудника противоречит Вашему утверждению а пропос роли коллектива. Я не утверждаю, что Вы не правы, отнюдь. Я опирался на собственный опыт и некоторое знание людей в толпе и вне толпы. Вспомните институт присяжных при вынесении приговора. Вряд ли он с неба свалился на горе самому демократическому обществу. Но я далек от назиданий. Каждый прав по своему. |
|
|
Любите друг друга!
|
|
Alexey D.
1261 posts |
#38065 25.05.2008 05:41 GMT+03 hours |
EDWARDЛично у меня пропадает желание вообще сюда заходить от в последнее время царящего хамства в некоторых темах. Можно разглогольствовать о карме и обидах по этому поводу, но это всё пустое. Никакого конструктива и обсуждения при таком положении дел не получиться. Когда нет взаимного уважения и элементарной порядочности, что с таким человеком построить можно? И что он вообще здесь делает? Хамов однозначно надо удалять. Пусть и временно. Хоть он новичок, хоть закоренелый теософ. ====================================== Тут недавно посещал форум автомехаников мицубиси. Так там хоть и попадаются сокращённые матерки в беседе, но нет и в помине взаимного оскарбления, чего не скажешь об этом форуме. Там люди пришли общаться и делиться опытом, и никому в голову не приходит опускать собеседника (а ведь они не теософы и не высокодуховные рериховцы и прочее). Не знаю, как там с банами, но оскорбившего, думаю, сразу опустят на соответствующюю ему глубину. ============================ Излишний либерализм приводит к анархии. И жёсткий админ просто необходим. Если человек сам пока не в состоянии контролировать себя, то пусть действует с оглядкой на админа. От этого польза всем. И была бы огромная польза, если бы в тему с обсуждениями банов могли писать только участники с определённым статусом, а не все подряд. ============================ Был у меня директор художественной школы знакомый. Так он поступал и советовался во всём (да и шёл на поводу у коллектива частенько) с коллективом. Там где нужно было твёрдое решение, его уговаривали не делать, и наоборот. Вообщем кончилось тем, что по воле коллектива его сняли (слишком много писулек писали в администрацию), а школа развалилась, разбежались кто куда. Всё это я к тому, что админ, это своего рода капитан на корабле. И нравиться, не нравится, нужно выполнять и уважать его требование и решение. Потому как он заботится о конечном прибытие в пункт назначения. А кому корабль не по нраву, может сойти в ближайшем пункте и найти себе другой. This post was edited by Lodochnik (25.05.2008 06:36 GMT+03 hours, ago) |
|
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
EDWARD
1180 posts |
#38067 25.05.2008 11:56 GMT+03 hours |
|
В детском саду воспитатель необходим. Однако по достижению совершеннолетия в нем необходимость куда меньше. Значит еще не пришло время проявления индивидуальных качеств в такой мере, чтобы господствовать над чувствами. Это касается и "обижающих" и "обижаемых". Значит на современном этапе авторитаризм - наиболее актуальная форма, обеспечивающая эволюцию индивидуальности. Трудно с этим не согласится. Да, действительно, при таком положении вещей вожак - наилучшее решение проблем общества. Он берет на себя "грязную работу".
Демократичность не имеет общего с безответственностью. Парламенты человеческие не совершенны не сами в себе, а лишь по причине несовершенности самого человека. Но эту совершенность надо начинать когда-то развивать в себе. Развитие проходит исключительно по вектору per aspera ad astra. Теософский сайт - самое подходящее место для психологических опытов с целью познания скрытых способностей и недостатков человека. Практические опыты, а не сноски на имеющийся как правило негативный опыт коллективных решений - вот что стоит практиковать. И если мы не приступим к обучению такой жизни сегодня, сейчас, мы не приступим к нему никогда. Понятно, что для нашего современника мирная беседа на уютной веранде майским вечерком за чашечкой ароматного чая куда слаще ночевки нескольких человек в одноместной палатке в поле под дождем. Это потому, что сама ситуация играет главную роль, в то время как ее должна играть идея, цель. Если она есть, рельефно определена в сознании и принята к воплощению тогда декорации не играют существенной роли. Даже если весь опыт человечества мне будет говорить НЕТ, я проверю своим горбом. И дело здесь не в верю не верю, а в той врожденной человеческой любознательности и тяге к собственным переживаниям, а не логической разборкой чужих. В конце концов что мешает подготовить и поставить опыт? Да, прошу прощения за давление. Не хотел. Хотел не убедить, абсолютно и бесповоротно нет. Хотел и хочу посеять. Но стоять над посевом сутками и наблюдать за всходами нет смысла, какой же крестьянин так делает? Если суждено - взойдет, если не взойдет, то значит на то воля природы. |
|
|
Любите друг друга!
|
|
Зеркало
1573 posts |
#38070 25.05.2008 13:18 GMT+03 hours |
|
В последнее время самы посещаемые и насыщеные темы, это темы про отношения участников. Теософия отошла на второй план.
С чем это связано ув. теософы?? Почему на форуме автомехаников тихо и благочино??? Можем ли мы, опираясь на Теософию понять что конкретно происходит??? Эмоции эмоциями, но факты максимально обозначены. |
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
EDWARD
1180 posts |
#38072 25.05.2008 13:31 GMT+03 hours |
|
Уважаемый Андрей! Отношения между людьми и есть самая сермяжная практическая теософия. Без выхода в открытое море ходить под парусами не научишься. Это опасно, но и вместе с тем восхитительно. То, что читается в книгах и обсуждается на форумах всегда останется только знанием. И если знание пишет фразу "Казнить нельзя помиловать", то только мудрость поставит здесь жизненно необходимую запятую. А мудрости в кабинете не научишься.
|
|
|
Любите друг друга!
|
|
hele
6397 posts |
#38073 25.05.2008 13:33 GMT+03 hours |
|
Ясно, с чем связано. С попыткой построения братсва. У автомехаников свое братство. Значит, строить его на основе узкой области обслуживания автомобилей легче, чем на основе обсуждения больших мировоззренческих вопросов. На КараокеРадио также все довольно спокойно. Может быть, автомеханики относятся к одному лучу или по крайней мере к одному психологическому типу.
Edward, подумайте, что будет, если не прерывать тех, кто не может сдержать свои эмоции или с неугасающей настойчивостью приносит идеи и отношения, которые противоречат идеям теософии. Будет не форум, а базар. Но отключать насовсем тоже считаю неверным. На некоторое время. Могу сказать, что на семинарах Московского ТО обстановка совершенно нормальная, т.к. одно из правил: уметь по крайней мере слушать друг друга не перебивая. Если же кто-то пытается высказаться подобно получившим здесь бан, то его мягко, но настойчиво останавливает большинство присутствующих. Но не выгоняют, а просто передают слово другому, а тому человеку стараются объяснить, в чем он не прав. |
|
hele
6397 posts |
#38079 25.05.2008 14:22 GMT+03 hours |
|
Дело еще вот в чем. На других форумах идет жесткая модерация. Люди ведь в Интернете разные. Позволивших оскорбительные высказывания, думаю, сразу отключают, а их сообщения удаляют, т.к. таких сообщений там вообще нет (могу говорить только о тех, где общаюсь: Караоке (правда, в последнее время они никак не могут справиться с потоком нежелательной рекламы, но, думаю, это временно) и Астрономия). Если заходишь на форум, где нет такой модерации, то это просто кошмар.
Здесь, на нашем форуме, по-видимому, совсем уж оскорбительное и ненужное удаляется сразу, а "не очень" оскорбительное и ненужное не удаляется и никуда не переводится, т.е. проявляется либерализм, и конфликтным отношениям позволяют развиться. Я как раз думаю , что именно на теософическом форуме такая не жесткая модерация и либерализм нужны. Людям дают возможность проявить себя, высказаться и по возможности изменить тон, а если не могут - уйти. На Астрофоруме если появляется ненаучная тема, ее сразу переводят в Горизонты науки о Вселенной, и там она обсуждается. Совсем плохо аргументируемые темы закрывают. В первом сообщении говорится о том, что нужно узнавать о судьбе тех, кто покинул форум. Тоже думала об этом: если братство, то нельзя же так: ушел - ничего не известно - ну что же теперь делать. |
|
Alexey D.
1261 posts |
#38084 25.05.2008 16:09 GMT+03 hours |
EDWARDИз своего опыта, как раз в палатке и под дождём конфликтные ситуации скорее исключение, чем правило. Люди объединены одной целью - выжить. И всё остальное (мелочность, недовольство и пр.) отступает на задние планы. |
|
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
Solomon
641 posts |
#38085 25.05.2008 16:59 GMT+03 hours |
|
Не путайте демократию со вседозволенностью.
|
|
|
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?
«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…» |
|
Сима
300 posts |
#38088 25.05.2008 19:32 GMT+03 hours |
EDWARD Я совсем не уверена, что все участники признают себя частью братства и, уж тем более, поддерживают его цели, о которых, к слову, никому из них так и не удалось добиться сколько нибудь внятных разъяснений, зыбкие планы, то и дело, нарушаются, призывы быть «взаимно вежливыми», остаются благими пожеланиями. В чём причина? Если нет чётких целей, осознания собственных возможностей и скрытых резервов, куда вообще можно прийти? Портал теософского общества – однозначно, не пионерский лагерь «Орленок» и никогда им не будет. Если бы мощь энергетики участников, имела один вектор, практически любая задача была бы решена. Раз она (мощь)не созидает, то непременно будет разрушать. Потому и «пионерский лагерь» с улыбающимися, «свежевыбритыми» Должна ли готовность разделять взгляды «родителей» (лояльность) являться пропуском в форумную жизнь – путевкой «на югА»? Думаю, ни в коем случае. Насаждение единомыслия подменяет собой единство цели., «сектор обзора» сужается, что неизбежно влечет за собой неверное действие. Какие ближайшие цели могут быть на повестке? Я бы их разделила на внутренние (1) и внешние(2). 1.Внутренняя цель. Что может, если захочет сделать каждый? Выстроить характер, добиться эмоционального контроля. а) Тест, предложенный Эдвардом, даст представление о силе хватки личности. б) Экскурс в прошлое – анализ своих постов – покажет тренд развития. в) Упражнения по стабилизации астрала, выполняемые ежедневно, медленно, но верно принесут желаемые результаты (Элизабет, да и не только она, располагает действенными техниками контроля). Понятно, что не все захотят всерьез трудится над «построением себя», но если таких будет хотя бы 10%, доброжелательный посыл Кроме того, если всерьез обсуждать исключение из практики «забанивание» и переход к демократическим формам управления, какое общественное реагирование и в каком виде может быть полезно? Как вариант, общественный совет, избираемый или ... назначаемый по результатом случайного выбора компьютера из числа зарегистрированных участников. Состав должен периодически меняться, чтобы каждый смог почувствовать сопричастность общему делу и ответственность за него. Каковы обязанности Совета? Постараться пресекать зарождающие стычки. Конфликтующие стороны не способны адекватно оценивать оппонента и собственные действия, «враги, кругом враги», чтобы положение изменилось, они должны постараться найти и признать старательно отрицаемые, положительные качества друг друга. Обе стороны: и «ругающая» и «ругаемая» зеркально похожи, абсолютно правых или виноватых нет, поэтому каждому из участников конфликта Совет отсылает письмо с предложением принести извинения и «пропеть дифирамб» в адрес оппонента. Как известно абсолютно испорченных людей не существует, невозможность найти положительные черты, свидетельствует об ограниченности того, чьи поиски оказались тщетными, а таковым признать себя вряд ли кто захочет, так что нововведение вполне может заработать. 2.Внешняя деятельность. Издание журнала, с учетом предыдущего опыта. Почему не получилось? Возьмем, в качестве примера, недавнюю попытку. Что помешало? В отличие от братства во взаимоотношениях, которое является самонастраивающимся «инструментом», в решении внешних задач единоначалие необходимо. Да, руководитель может быть демократически избран. Хороший руководитель чуток к предложениям и мнениям коллектива, но окончательное решение за ним, оно должно претворяться в жизнь твердой рукой. От масштаба личности руководителя зависит очень многое, почти всё, а уж в наше среде.... Одним словом, умение трезво себя оценивать и передавать полномочия, оставаясь «на вторых ролях» - качество не менее важное, чем умение брать на себя ответственность........................................................................................................... This post was edited by Сима (25.05.2008 19:46 GMT+03 hours, ago) |
|
|
"Познание начинается с удивления" Аристотель
|
|
Putnik
1335 posts |
#38089 25.05.2008 19:49 GMT+03 hours |
Solomon Правильно! А "свобода оскорблять" - из второй категории. Именно она превращает "буревестников" в "стервятников". Взаимное уважение - основа Братства, кто бы что ни понимал под этим термином. Мы можем иметь разные взгляды, не соглашаться и спорить по разным (бытовым и метафизическим) вопросам, мы можем критиковать точку зрения друг друга, но не должны опускаться до унижения и оскорбления оппонентов. Lodochnik Lodochnik Блестяще!!! |
|
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
Сима
300 posts |
#38090 25.05.2008 21:03 GMT+03 hours |
Putnik Именно. Ну... а, если Вас не оскорбляют лишь потому, что в рамках жёсткой модерации "плохому брату" приходится "действовать с оглядкой на админа"? Просеянные через сито запретов словеса, вряд ли свидетельствуют об уважении. Даже, когда букавами вроде ничего вздорного не написано, за ними может быть такое...! Предпочтительней быть, а не казаться учтивым. любящим, поимающим............ |
|
|
"Познание начинается с удивления" Аристотель
|
|
Зеркало
1573 posts |
#38096 25.05.2008 21:45 GMT+03 hours |
|
Если честно, то тональность сообщений забаненых участников, видимо агрессивна. Но по внешним характеристикам фраз, этого конечно не скажешь. Но агрессия это не унижение! Это параметр личности. Личности готовой к сопративлению и готовой довести начатое до конца.
Теперь насчет набивщих оскомину "новичков". Тут вопрос сводится к тому, какими хотят видить новичков администрация? Мне лично нравятся агрессивные новички, созидатели! Потому что меня они не пугают! И не задевают! |
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#38100 25.05.2008 22:06 GMT+03 hours |
|
Я много читаю форумов, гораздо больше, чем тех, где участвую. Так что знаю, что видимость благочиния создаётся очень строгой модерацией. Неугодные участники банятся, а их сообщения, а также ответы на них так быстро стираются, что нельзя уже найти ни следа дискуссии. Также часто стираются все ссылки на другие сайты и форумы, а иногда и просто всякое инакомыслие.
Мы же пока никого не исключали за инакомыслие, а только за хамство и недоказанные обвинения. Например, некоторые недавно отключённые участники так же критически, как и я, относятся к Е.И. Рерих. Но отключены они были именно за критику в адрес Рерихов, потому что она была высказана в совершенно недопустимом тоне. Мы не "воспитатели", а уж скорее полицейские. Не понял, почему объявлен неудачным проект журнала. Доказательств никаких не было, это голословное обвинение. Вышло уже два номера, готовится третий. Большинство отзывов — положительные. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
CBOJIO4b
21 posts |
#38104 25.05.2008 22:47 GMT+03 hours |
|
Эдвард думаю вам достаточно ответить на вопрос –«кому нужны «слова»?»… что само собой практически автоматом ответит на вопросы –«кому и для чего нужен форум?» -«возможно ли организовать форум оккультистов?» (не псевдо косильшиков а именно оккультистов теософов и т.д.)… ответив на эти вопросы перед вашим взором встанут еще десятки если не сотни новых вопросов проанализировав которые возможно прийти к пониманию того каким должен быть форум Т.О.
«Молчание Золото» Не стоит беспокоится за тех кто был отлучён, так как какими мы приходим сюда такими и уходим (личность пришла – личность ушла), а опыт (о котором тут так много говорят) полученный на этом форуме ни чем не отличен от того который каждый из нас получает в обыденной жизни… … (людей объединяет не Интернет… братство тем более) З.ы. я дам (даю) камень… Inquisitor Для остальных разом на все посты ответ один: Ню-Ню… «НЧНИ-ВД» |
|
|
Весна опять пришла и лучики тепла
Доверчиво глядят в моё окно. Опять защемит грудь и в душу влезет грусть, По памяти пойдёт со мной. |
|
Putnik
1335 posts |
#38107 25.05.2008 23:15 GMT+03 hours |
Сима Безусловно!!!! Сима Пусть пока хотя бы так. Если у кого-то еще не получается искренне уважать (уже не говорю о любить), стоит держать себя хотя бы в рамках внешней учтивости. С чего-то ведь надо начинать. Иначе чем мы лучше тех, кто материт друг друга в маршрутке? |
|
|
Делай как должно, и будь, что будет
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#38108 25.05.2008 23:22 GMT+03 hours |
|
Предложение созвать Совет считаю заслуживающим внимания. Хорошо бы нам создать такой орган с самыми широкими полномочиями. Уверен, админов никто не заменит, но самоуправление должно быть запущено максимально. Модерацию участников можно осуществлять и админам. И даже лучше только им. Но... Совету передать функции управления по возвращению уже забаненых участников. Т.е. после отключения обсуждать ситуацию и привлекать ответственную сторону к выполнению тех или иных действий, связаных с возобновлением работы участника. Предлагать принести извинения, проводить опрос общественности, указывать на недостатки администрирования, в конце-концов, снимать админа... Но при этом ответственным должен быть малый круг людей: один-три человека. Причём они должны подстраховывать друг друга. Только на таких принципах сегодня может существовать и развиваться наш ресурс. Это всего лишь моё мнение...
Теперь о забаненых. Я уже отмечал, что просто так, за убеждения у нас ещё никто бан не получал. Это врядли кто нибудь может оспорить. Когда мы с Костей на заре нашего сотрудничества обсуждали возможность блокирования, то в его лице я имел убеждённого оппонента. На том и сошлись, что бан это супер крайняя мера. Даже удаление постов сделали через специальную тему "Корзину". И фактически первый из блокированых оказался Евгений. Тогда я был инициатором его блока. Прошло время (месяц) и Евгений вернулся. Мы терпели его выходки с надеждой на его податливость теософическому окружению. Но не тут то было. Видимо костное сильно сопротивляется изменениям. Я вполне серьёзно считаю, что Женино избавление в служении, но как его к этому привести? Через дословные переводы ТД? Кто знает... Через три года работы Портала Костя уже не редко сам использует функцию блокирования. И в этом не вижу способа отомстить. Никто так же не может обвинить ни меня, ни Костю в самоупровстве. Даже Эдвард отмечал в одном из своих постов некую "затяжную дискуссию Игоря", которая не добавила очков ресурсу. А ведь проще было поступить по иному. Тихо заблокировать и удалить всю "память" о неугодном. Сплошная благодать... На технических форумах жёсткая модерация. Там ты друг пока движим целью коллектива. Чуть в сторону и ты приписан в стан врага - хакера. А с ними поступали и поступают бесцеремонно. И этому есть все основания. И команда работает ка единый организм. Я это знаю потому как по роду деятельности админа приходится участвовать в некоторых технических тусовках. Справедливости сказать, такие форумы целиком и полностью держатся на админах. Админ там и бог и царь. Это не наш путь! Те "затяжные" диспуты как раз и велись с целью дать возможность разобраться всем Участникам в сути предлагаемого тем или иным зазывалой. Обычно такие диалоги приводили к всплеску эмоций. Не всем нравится когда от общих, но красивых фраз призывают к конкретике, такой банальной и земной. И во всём виной безусловно админы... потому как они кроме личного участия наделены ещё и функциями общественного контроля, как ОТК при социализме. Сможет ли кто-нибудь обвинить меня или Костю в непроффесионализме или в некомпетенции? Я некоторое время работал руководителем коллектива 100-200 человек. Так люди до сих пор с теплотой вспоминают то время. Называют "золотым". Извините, если немного скомкано подал материал. Только с дачи вернулся. |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
EDWARD
1180 posts |
#38110 25.05.2008 23:36 GMT+03 hours |
|
Друзья! Вы все правы, не могу с вами не согласиться. Но... остаюсь присвоих, пусть и для кого-то кривых зеркалах.
Моя недолгая жизнь позволила мне поработать в разнообразных коллективах. Это и воинский многонациональный коллектив в мирное время и в военной обстановке, это старшеклассники, которым палец в рот не клади, это умственно отсталые инвалиды взрослые и дети, это и осужденные в крытой и на зоне ( не сидел – работал). Мои выводы сделаны из этого моего опыта. Конечно, проще набрать 02, чем идти разбираться самому. Почему не применить своеобразный новаторский прием на форуме. Тем более с таким направлением. Отменить блокирование администратором, а применить блокировку ментальную. Она всегда бьет в точку, не изгоняет физически, а создает ситуацию, когда решение принимает сам провинившийся. Для этого сами участники должны быть на определенном интеллектуальном и нравственном уровне. И вы, дорогие мои, как раз и являетесь ими. Грубость и хамство питается провокациями. Как только кто заметил, отметил и ответил на них, в тот же момент он снабдил паразита энергией, с которой тот вновь бросается в бой. А если на острове окажется наш коллектив, каким баном изолируете себя от неприятного ветерка? Дорогие друзья! Нет среди вас ни одного, кто бы не представлял для других живой интерес. Надо только глубже копнуть, не полениться. Не теософия ли назидает не обращать внимание на плохое, а замечать хорошее. Попрактикуйте, постарайтесь держать удар. Это в жизни ох как пригодится. Искренне благодарю всех за участие в этом важном вопросе. Что бы кто бы не высказал, это идет от его внутреннего понимания проблемы, а потому заслуживает внимания и уважения, но отнюдь не критики. Не убедить желаю, а поделиться. Если кому то пригодиться, то буду гордиться, хоть так не годиться. Благодарю. |
|
|
Любите друг друга!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#38113 25.05.2008 23:56 GMT+03 hours |
|
Согласен с предложением Игоря о "совете по реабилитации".
Что касается неподдавания на провокации, эта стратегия оказалась бесполезной, т.к. всегда находится кто-нибудь, например из новичков, кто будучи оскорблён в лучших чувствах, таки поддаётся на провокацию. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Alexey D.
1261 posts |
#38115 25.05.2008 23:57 GMT+03 hours |
EDWARDВ этом что-то есть! Я тоже замечал, что игнорирование лишает его интереса к тебе, к твоим постам да и к форуму вообще. |
|
|
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????» |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#38118 26.05.2008 00:19 GMT+03 hours |
Lodochnik Это работает когда возникает проблема с одиночкой. Но если на ресурс осуществлён "набег" однодумцев - зазывал? Обычно такие как ТАВ или Бхикшу именно такие приёмы используют. В таком случае приём забвения оказывается не дееспособным и даже подливает масла в огонь, так как выростает синдром безнаказанности. Я считаю, что нам просто следует ужесточить (как ни странно) правила общения и это может дать положительный толчёк к дальнейшему успешному продвижению развития нашего Портала. К примеру, хорошо бы нам отсечь всякую возможность двоякого трактования приводимых обращений (как это нередко практиковалось Евгением), которые легко можно было квалифицировать как намёки на ментальную ущербность участников, ущербность по половому и иному признаку. В таких выражениях нет прямого оскорбления, но, думаю, за саму возможность двоякой трактовки хорошо бы требовать извинения или хотя бы объяснения. Помните, как у дворян: "Я требую объяснений!" Это не зря использовалось. А далее, либо извинения за возможность неверного истолкования перед адрессатом обращения, либо предупреждение за нарушение правил. Мы всё таки теософический ресурс и нам нужно отстаивать и даже защищать нашу возможность чистого братского общения. Грязи мы в обыденой жизни можем с лихвой нахвататься. Здесь же место нашей идеи, нашей мечты. Давайте научимся его почитать и приучим к этому желающих нашего присутствия. |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Tanyushk@
2444 posts |
#38120 26.05.2008 02:23 GMT+03 hours |
|
Иллюзии рассыпались мелкими осколками.
И остались мы, такие как есть… Иногда добрые, иногда злые, чуть-чуть самовлюбленные, знающие, ищущие, протестующие, ответственные, свободные, загадочные, открытые, читающие и… говорящие, говорящие, говорящие… Бесконечные потоки слов: как надо, как хотелось бы, что б сделали, что можно, что нельзя, как правильно, как по справедливости… Слова, слова, слова… О Братстве, о любви, о красоте, о подвиге, о величие душе, о важности миссии – дела, о Служении… Только… А надо ли говорить о Любви? Если любят – оно и так видно. Без троеточий видно, двухсмыслов… Любовь, Служение, тоже Братство – оно в действии. Оно или есть, или нет. Нельзя построить Любовь, нельзя научить Служению… Это происходит вдруг, как итог, какой-то большей работы. И никто не знает, что к этому приводит – прощение или наказание. Просто проснулся утром, и понимаешь – уже все по другому. Проснулись механизмы давно-давно забытые. И ты уже Влюблен, и ты Служишь, ты в Братстве. Словесные форумы… Слова это всегда разделение. Я скажу Бог, вы скажите Абсолют, кто-то скажет Аллах и мы перережем друг друга. А если промолчим. И найдем не то, что разделяет нас, а то что единит… Тогда слов не надо будет. Здесь же, на нашем форуме, можем вводить разные системы, правила. Демократичные и тоталитарные. И ничего не изменится – изменить «лицо» перейдет в другую форму, возможно скрытую. И это будет кому-то удобней, кому-то легче. И хорошо. Только всё - равно, каждый должен будет сам сделать свой шаг в Братство. Котрое всегда было и будет, ибо это первое, и Вечно. И когда войдет в эту дверь, то уже не будет кричать «Братство!», а будет жить - Братством, единым вздохом на века. |
|

Next page






