Next page| Author | Message |
Inquisitor
175 posts |
#31095 05.03.2008 17:51 GMT+03 hours |
san Напрочь отказаться от любого участия в войне. Причем не только брать оружие в руки но также отказаться стоять у станка или обслуживать раненых (их ранили в соответствии с их выбором и они этого достойны пусть мучаются от той боль которую причинили миру). Само собой вас скорее всего посадят на нары или расстреляют  , но это намного более правильное решение, так как ваш расстрел послужит кому то примером и этот кто то поступит так же как и вы, и… его тоже возможно расстреляют но о5 же это уже не 1, а 2а примера для следующего… и если все выберут именно этот путь то войны не будет… вот только так можно избежать кармы которую вы получите за участие в этом абсурдном мероприятии. Но это фантастика  З.ы. даже если вас не расстреляют, а всего на всего сошлют в качестве раба добывать руду или просто рыть траншеи и т.п. напрочь отказываться делать всё это… но бросаться на штыки не советую так как это уже самоубийство
|
|
|
Все что мною изложено, является моим мнением которое в свою очередь может быть поправлено или уничтожено временем людьми ИСТИННОЙ
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#31096 05.03.2008 18:25 GMT+03 hours |
Inquisitor Что и будет сделано только в соответствие с Вашей кармой. Если Вы не будете желать воевать и в Вашей карме не будет ответственности за отказ, подобно той, которую Вы так представляете, то ничего такого не произойдёт, даже более того, Вы родитесь в не воюющей стране. Если же Вас угораздило таки попасть на войну, то помощь раненым является благороднейшим из действий, которые только можно себе представить в данном случае. А Ваш сарказм относительно этого не вполне понятен. |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Deo Adramax
57 posts |
#31107 05.03.2008 22:28 GMT+03 hours |
|
((В жизни нет скачков и нет случайностей, все имеет свою причину, каждая наша мысль, каждое чувство и каждый поступок идут из прошлого и влияют на будущее. Пока это прошлое и будущее скрыто от нас, пока мы смотрим на жизнь как на загадку, не подозревая, что создали ее сами, до тех пор явления нашей жизни как бы случайно выдвигаются перед нами из бездны неведомого.
Ткань человеческой судьбы вырабатывается самим человеком из бесчисленных нитей, сплетающихся в узоры неуловимой для нас сложности: одна нить исчезает из поля нашего сознания, но она вовсе не оборвалась, а только спустилась вниз; другая появляется внезапно, но это - все та же нить, прошедшая по невидимой стороне и снова появится на видимой для нас поверхности; глядя толоко на отрывок ткани и только с одной ее стороны, наше сознание не в состоянии разглядеть сложных узоров всей ткани, взятой в ее целом. Причина тому - наше неведение законов духовного мира. Совершенно такое же неведение, какое мы наблюдаем у дикаря относительно явлений материального мира. Пущенная ракета, выстрел из ружья, непонятным образом произведенные звуки кажутся ему чудом, потому что он не знает законов, послуживших причиной поразившего его явления. Чтобы перестать считать такие явления чудом, дикарь должен узнать законы природы. Знать же их можно только потому, что законы эти - неизменны. Совершенно такие же неизменные законы действуют и в невидимом для нас духовном мире; пока мы их не узнаем, мы будем стоять перед явлениями нашей жизни, как дикарь перед неведомыми силами природы, недоумевать, винить свою судьбу, бессильно возмущаться перед "неразгаданным сфинксом", готовым поглотить того, кто не имеет ключа к его тайне. Не понимая, откуда идут явления нашей жизни, мы даем им название "судьбы")(Е.П.Б.КАРМА, ИЛИ ЗАКОН ПРИЧИН И ПОСЛЕДСТВИЙ ) Я согласен с этим отрывком, так как сам так же думаю. От себя могу добавить: уважаемый форум нужно находиться вне добра и зла, дабы не обременяться ненужным. Привыкаю к мысли, что не существует в мире ни одного, ни другого. Чего и вам искренне желаю. Бог вне перемен, оно едино, чему и мы должны стремиться. |
|
|
Если буду жить - умру, а умру, буду жить.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#31118 06.03.2008 00:36 GMT+03 hours |
|
Был такой случай. Во время Первой мировой войны Каменскую (председателя Т.О.) вызвали в III отделение (аналог КГБ) и стали расспрашивать её об отношении к войне. Она ответила, что вообще-то мы за мир, и всячески боремся за него в мирное время, но если уж началась война, тогда нет. Оказывается, их вызвали из-за того, что толстовцы, двое из которых были ранее членами Т.О., распространяли антивоенный манифест.
Каменская тогда в подтверждение своих слов достала из кармана Бхагавад-гиту, которая у неё всегда была с собой, зачитала соответствующие цитаты, и объяснила, что мнение, распространяемое в манифесте, не является мнением теософов, и в частности из-за расхождений по этому вопросу указанные лица покинули Общество. Начальник удовлетворился этим и не стал арестовывать её и закрывать общество, а напротив, заинтересовался её идеями и попросил прислать ему журнал "Вестник теософии". А что касается расстрелов, то была ещё такая история: во время Великой отечественной войны один смершевец спрашивает другого: как это тебе удаётся ловить столько немецких шпионов? У меня вот ни одного, а дезертиров сколько угодно. — У меня то же самое, — ответил другой, только я им объясняю, что шпионов сажают, а дезертиров расстреливают. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
san
281 posts |
#31133 06.03.2008 10:50 GMT+03 hours |
Inquisitor Знаю, что некоторые христиане так в точности и поступали бы. |
|
Inquisitor
175 posts |
#31145 06.03.2008 12:28 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Правда? Вот уж не думал что в соответствии с моей кармой будут писаться законы военного времени… И в соответствии этим законам будет вынесен так называемый приговор Военного Трибунала… Но вот что то мне подсказывает что любые законы любой страны любого времени принимаются в соответствии не персональной, а коллективной кармы… т.е. пришло время отказаться от высшей меры наказания, его изменили на пожизненное тюремное заключение, что вполне соответствует сознанию большинства граждан (в той или иной мере сознающей что доля ответственности за преступление лежит на них). Igor_Komarov Вообще-то я не говорил про то решение которое будет принято мной… К сожалению ваша формулировка «рождения в невоюющей стране» неверна так как Тибетцы в начале 20 века жили в так называемой «невоюющей стране» (относительно невоюющей), но так случилось что их страна всё же является малой частью «воюющего мира»… и единственный способ очистить мир от этой проблемы можно достичь не борьбой (смотря как рассматривать это слово) Махатма Ганди как то сказал «Сначала вас игнорируют, потом высмеивают, потом с вами борются и в итоге вы побеждаете»… война без участия людей невозможна (даже если вместо людей будет беспилотная техника, так как её еще нужно разработать, произвести и т.д.) Igor_Komarov Ох да я совсем забыл про так называемых мирных жителей случайно попавших под перекрестный огонь… а там дети старики женщины… но следуя вашим словам их страдания вызваны их кармой… и не помочь им так сказать негуманно… (про военных не говорю намеренно) Igor_Komarov Мой сарказм? Думаю здесь нет сарказма… Просто я не вижу тех преступлений совершенных одним человеком, которого звали Адольфом (сколько евреев он лично отправил на тот свет? И кто больше виновен в этих действиях он или исполнители?)… И есть еще один так называемый гуманист, одной из первых организаций которого как раз таки и соответствовала гуманистическим идеям, конкретно помощь беженцам и организация лагерей беженцев снабжение продовольствием медикаментами и прочим… название этой организации в переводе с арабского точно не помню но что то созвучное с доброй волей… имя его Усама Бин Ладен… сарказм? Сам КМСник по стрельбе (с АКМа без калиматора попадаю в голову движущийся «мишени» примерно с 87% точностью на расстоянии от 400 до 600 метров) а вот то решение которое будет принято мной в случае войны… мое личное дело… но придумывать себе отмазки на тему что будет лучше для кармы, а что нет глупо… либо иди и ни о чем не думай слушая сердце, либо откажись даже от мысли… Ziatz в обоих случаях обман... |
|
|
Все что мною изложено, является моим мнением которое в свою очередь может быть поправлено или уничтожено временем людьми ИСТИННОЙ
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#31153 06.03.2008 13:59 GMT+03 hours |
Inquisitor Глупо не придумывать отмазки, а игнорировать карму. Потому Вы и КМС-ник по стрельбе, что готовы воевать. Я вот к стрельбе никак не отношусь, хотя в армии все мои мишени падали (в том числе и движущиеся) и свечи в тире стоя тушил. Мне абсолютно всё равно какое решение Вы примете. Я в ответе за себя, за свои решения. Но перед принятие решения, особенно ответственного, я всё же склонен хорошо подумать. Стоит ли отказывать себе "даже от мысли…"? Ибо именно в этом наша беда - вначале делаем, а потом думаем и локти кусаем! |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Inquisitor
175 posts |
#31158 06.03.2008 14:34 GMT+03 hours |
|
И как ваше «подумать» что либо изменит?
Мое подумать в данном вопросе сводится к одному… любое участие в войне под любым видом деятельности (снайпер или медик) в равной степени сказывается на вашей карме и на карме коллективной… так что мне даже думать не приходится чтобы определить как повлияет участие в войне на меня и мою карму (хотя в войне есть свои плюсы…) З.ы. можно подумать что кто либо готов или не готов к войне, но это заблуждение, так как к ней ни кто не готов… лишь на «словах» или в мыслях… |
|
|
Все что мною изложено, является моим мнением которое в свою очередь может быть поправлено или уничтожено временем людьми ИСТИННОЙ
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#31163 06.03.2008 15:14 GMT+03 hours |
Inquisitor Худой мир, знаете ли, лучше хорошей войны! Не я это придумал, но согласен полностью. Вы хотите воевать - воюйте. Знайте только, что "прелесть" убивать в неразрывной связи ходит с непременной (с точки зрения кармы) необходимостью быть убитым, вне привязок к Вам или дорогим Вам людям! Успешной бойни. |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz
12242 posts |
#31168 06.03.2008 16:04 GMT+03 hours |
|
> Ziatz
> в обоих случаях обман... Замечательная аргументация. И вам тем же по тому же месту. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Inquisitor
175 posts |
#31171 06.03.2008 16:30 GMT+03 hours |
Igor_Komarov Ziatz Доброжелательность истиная добродетель
|
|
|
Все что мною изложено, является моим мнением которое в свою очередь может быть поправлено или уничтожено временем людьми ИСТИННОЙ
|
|
СЕРГЕЙ С
1395 posts |
#31182 06.03.2008 19:21 GMT+03 hours |
|
Inquisitor писал(а):
Почитал я Вас,и вспомнилась мне песня DDT "Не стреляй!"... 
|
|
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
elisabet
2846 posts |
#31195 07.03.2008 10:49 GMT+03 hours |
|
Для каждого - своя проверка. Для кого-то проверка военная, для кого-то иная. И невозможно сказать что легче или тяжелее. Если на глазах кого-то будут зверски убивать его детей - кто сможет выдержать и не ответить палачам? Некоторые смогут, но это будут опять же разные группы людей - одни равнодушные, другие - видящие причину и следствие, но главное - это испытание будет на грани, того же уровня, когда Иисус не помешал казни Иоанна Крестителя ("Поднявший меч - от меча и погибнет"). Не дай Бог такого...
|
|
GR
357 posts |
#31200 07.03.2008 12:20 GMT+03 hours |
|
"Боевики Мира" какие-то.
Представьте себе йога под ружьем. Или Гуру в военной форме. |
|
|
«Счастья для всех даром и пусть никто не уйдет обиженный». А. и Б. Стругацкие
|
|
Inquisitor
175 posts |
#31202 07.03.2008 12:43 GMT+03 hours |
|
Для тех у кого не лады с логикой… (хоть некоторые из них советуют мне её развивать)
1. Читайте мой первый пост в этой теме. 2. Карма за участие в военных действиях одинакова для всех (как для медиков так и для пилотов бомбардировщиков)… различия лишь в том как вы будете себя вести в отдельно взятых ситуациях (война это не потоковое течение, а фрагментарное (эпизодное) явление) для медиков всегда останется выбор между ранеными, кому помочь в первую очередь? Своему или противнику хотя оба будут в одинаково сложном положении… Штурмовик всегда добьет раненого противника дабы обезопасить свой тыл (и не поставить под удар своих товарищей), само собой можно просто напросто лишить раненого противника оружия, но опять же он умрет от потери крови или еще чего так как ни один солдат во время боя не потащит раненого солдата противника в госпиталь (который во время наступления очень далеко)… пилот отправивший ядерный заряд хапнет лишь часть коллективной кармы которая разделиться между всеми (начиная от ученых заканчивая все страной и миром в целом) и т.д. и т.п. 3. определите границы войны, вы думаете, что вы в данный момент живете в мирное время? Вы уже на войне… 4. с меня пальбы достаточно… Сергей если вы не в курсе Шевчук отдал своего сына в Суворовское это раз, и два те чувства которые провоцируются этой песенкой в молодом сознание обретают некую романтическую основу в следствии чего молодые (впрочем как и те кто никогда не участвовал в боевых действиях) люди забывают то самое слово "не стреляй"... наполняя слово война налетом романтики (который в последствии и смывается их кровью) |
|
|
Все что мною изложено, является моим мнением которое в свою очередь может быть поправлено или уничтожено временем людьми ИСТИННОЙ
|
|
Inquisitor
175 posts |
#31203 07.03.2008 12:52 GMT+03 hours |
|
целостные блин... братство...
постоянное разодрать всё на мелкии эпизодики или тела... война ни коим оброзом не отличается от обыкновенной жизни... и расматривать её как нечто особенное отдельное просто тупо... вы каждый день хватаетесь за "оружие" причиняя боль и страдание всему тому что вас окружаят и сами от этого же страдаете и совершенно не важно на войне вы или нет... (это так с горяча по теме) |
|
|
Все что мною изложено, является моим мнением которое в свою очередь может быть поправлено или уничтожено временем людьми ИСТИННОЙ
|
|
Tanyushk@
2444 posts |
#31205 07.03.2008 13:09 GMT+03 hours |
|
Я к войне отношусь...
И потому соглашусь с Inquisitor, что война уже идет. Она постоянна. Убить слово, убить мысль, задушить мечту... Нельзя воспринимать войну только как уничтожение физического тела. Идти на войну что б защищать свою родину, при этом разрушая родину другого человека? Я не патриот своей страны, скорее патриот каждой души. И если передо мной будет лежать два раненых - с противоположных сторон, то первый получит помощь тот, кто окажеться под рукой (тоесть как "карта ляжет") или кому эта помощь более необходима. Но, конечно, когда из этих людей кто-то будет мне более знаком(!!!):мама, друг или любой ребенок, то тут моя личность "направит" меня сама. Ибо просто безпристрастно, как настоящий йог я относить ко всем людям не могу. Поэтому остается надеятся, что сил хватит на всех. Внутрення часть моя понимает, что с оружием ничего не решишь и если у меня будет 5 сек, что бы найти в себе равновесие, то я никогда не убью человека, даже не буду себя защищать, ибо смерти не боюсь. Но другое дело, если будет спеша - эмоции, личность "взбуриться" - тогда наверное и смогу убить человека... Но надеюсь, до того я смогу справиться с личностью окончательно... И вопрос не в том, что я считаю "грехом" убийство. А в том, что я "знаю" что убийство бесмысленно. И Карма меня не волнует. В смысле, что я полностью согласна с её справедливостью. Будущее стараюсь строить с минимальной привязаностью к результатам. |
|
СЕРГЕЙ С
1395 posts |
#31259 07.03.2008 19:43 GMT+03 hours |
Inquisitor А мне показалось,что он служит во флоте и учится(или собирается)в институте искусств и культуры(или на факультете),ну впрочем,неважно. Эту песню я привел потому,что мне как раз кажется,что подобных романтических ассоциаций не возникает.Во всяком случае,если бы Вы видели во время афганской войны молодых солдат,направляемых туда служить,Вы бы этого не сказали.Думаю,что ничего не изменилось и в Чечне. |
|
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
EDWARD
1180 posts |
#31277 08.03.2008 00:35 GMT+03 hours |
Tanyushk@ Генерал Сингха спрашивал о войне Благословенного и получил от Будды ответ: "Татхагата учит, что любая война, в которой человек стремится убить своего брата, ничтожна; но он не учит, что тот, кто идет на войну за правое дело, исчерпав все средства к сохранению мира, заслуживает порицания. Порицаем должен быть тот, кто вызвал войну. Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил, представляющих зло, - будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть, ибо вся жизнь борьба. Но тот, кто борется, должен следить, чтобы не сражаться ради своих личных интересов против истины и справедливости. Борющийся ради своих личных интересов, сколь бы он ни был велик, или силен, или богат, или знаменит, не получит воздаяния; но тот, что борется за справедливость и истину, обретет великое воздаяние, ибо даже его поражение будет победой... Идущий в бой, о Синха, даже и за правое дело, должен быть готов к смерти, ибо таков удел воина; и если рок постигнет его, у него не может быть оснований для недовольства. Но одерживающий победы должен помнить о непрочности всего земного. Его успех может быть велик, но сколь бы велик он ни был, колесо судьбы может опять повернуться и низвергнуть победителя в прах. Но если он обуздает себя и, угасив всю ненависть в своем сердце, подымет повергнутого противника и скажет ему: "Теперь приди, и заключим мир, и станем братьями", - он одержит победу, которая не есть преходящий успех, ибо плоды ее пребудут вечно. Велик генерал, увенчанный успехом, о Синха, но еще больший победитель тот, кто покорил самого себя. Доктрина покорения самого себя, о Синха, дается не для уничтожения человеческой души, но ради сохранения ее. Тот, кто покорил самого себя, более достоин жить, преуспевать, одерживать победы, чем раб самого себя. Тот, чей ум свободен от иллюзии самости, выстоит и не падает в сражении жизни. Устремленного к праведности и справедливости не может постичь неудача; он будет успешен во всех своих начинаниях, и успех его будет прочен. Тот, кто взрастил в своем сердце любовь к истине, будет жить и не умрет, ибо он испил напиток бессмертия. Потому сражайся мужественно, о генерал, и веди свои битвы со всею мощью; но будь солдатом истины - и Татхагата благословит тебя". |
|
|
Любите друг друга!
|
|
СЕРГЕЙ С
1395 posts |
#31282 08.03.2008 08:28 GMT+03 hours |
|
Эдвард,великолепный текст,приведите источник.
|
|
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#31287 08.03.2008 12:07 GMT+03 hours |
|
СУТРА, ДАРОВАННАЯ ВОЕНАЧАЛЬНИКУ СИНХЕ http://www.theosophy.ru/sutra/sinhasut.htm
Но здесь, возможно, несколько другой перевод. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#31290 08.03.2008 12:26 GMT+03 hours |
EDWARD А взгляните на эту фразу в контексте мусульманского Джихада. Покажется ли она Вам настолько однозначно мудрой? Думаете смертник, подрывающий на себе заряд в переполненным гражданскими людьми транспорте считает что он борется против Создателя? Любой заблудший считает себя вестником справедливости... Подход "Не убий!" - вот лекарство практически от всех человеческих бед. |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Solomon
641 posts |
#31291 08.03.2008 12:58 GMT+03 hours |
|
Наверно смертников зомбируют гипнозом на эти действия, иначе сложно объяснить как человек с инстинктами выживания идет себя подрывать.
|
|
|
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?
«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…» |
|
Ziatz
12242 posts |
#31299 08.03.2008 15:25 GMT+03 hours |
|
Говорят, слово "ассасин" происходит от слова "гашиш". Ещё почти 1000 лет назад людей подвергали действию наркотиков, а потом показывали им "рай" с гуриями, специально оборудованный в Иране. Потом им говорили, что они попадут в этот рай навечно, если пойдут на смерть.
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
AAY
740 posts |
#31300 08.03.2008 15:33 GMT+03 hours |
|
Для Igor_Komarov
Извините что вмешиваюсь в Ваш разговор с EDWARD, но зачем выдирать из контекста одну фразу и сомневаться в ее мудрости, относя ее фанатикам джихада? Вообще то это эта сутра – достаточно цельное произведение и адресуется уже достаточно развитому человеку, генералу. Она имеет адресное назначение. Для воинов. Хотя может применяться всеми. Но при чем здесь фанатики?. У них еще и личность не достаточно развита. И уровень сознания соответствующий. Что они там считают, или лучше сказать- что им внушили, это другой вопрос. Так можно и до совсем неразвитых и убогих дойти. Наверное если бы Будду спросили что делать с фанатиками, была бы другая сутра. Но это разве подходит к фанатикам и смертникам Джихада? - «Но если он обуздает себя и, угасив всю ненависть в своем сердце». «Тот, кто покорил самого себя, более достоин жить, преуспевать, одерживать победы, чем раб самого себя. Тот, чей ум свободен от иллюзии самости, выстоит и не падает в сражении жизни.» А вот можно ли, следуя путем воина достичь духовных высот? Участвуя в битвах? Сутра говорит, что можно. И потом Quote А невежество, алчность, зависть, желания, стяжательство, ревность…… ? Есть внешний запрет и внутреннее состояние человека. Есть поступок и есть его мотив. |
|
