Next page > 1 < [2] [3]

Author Message

Aлександр Глушко

Участник


Online status

1672 posts
http://my.mail.ru/mail/glax/
Location: Russia Москва
Occupation: йога, буддизм, суфизм
Age:

#40309   28.06.2008 23:05 GMT+03 hours      
Старец отец Власий видит людей насквозь

От отца Власия многие паломники ждут чуда.Светлана ХРУСТАЛЕВА — 08.02.2007
В Свято-Пафнутьев Боровский мужской монастырь со всей страны едут паломники за утешением и исцелением. Корреспондент «Комсомолки» тоже оказалась в их числе.

В середине января кинотеатры ломились от желающих увидеть фильм «Остров» Павла Лунгина. Главный герой - монах отец Анатолий (актер Петр Мамонов) - больше тридцати лет молился о прощении смертного греха. Прознав о его особом целительском и провидческом даре, к нему на остров потянулись толпы страждущих.

Между тем в нашей суетной жизни старцы - одна из вечных загадок. К ним на Руси издревле особое почтение и интерес. Люди обращались к ним кто за советом, кто за исцелением - даже в богоборческие советские времена. Есть такие старцы и сейчас - «Комсомолка» уже писала о том, в каких монастырях находятся их обители. Об одном из старцев я сначала узнала от своей приятельницы. Она с упоением рассказывала, что собирается поехать в Боровский мужской монастырь, где живет отец Власий. Он якобы видит людей насквозь и может дать мудрый житейский совет. Вернулась подруга обескураженной. Как только она зашла к батюшке, он тут же ей сказал: «А крест-то на тебе чужой!» - она действительно попросила его у подруги перед поездкой. И строго заметил, что нужно в церковь ходить, молиться, а спрашивать, как удержать сразу двух мужчин, - нехорошо... Знакомая на самом деле запуталась между мужем и любовником... «И как он узнал?» - удивлялась она. И тут же рассказывала о чудесах, которые происходят в монастыре. Вот девочка, мол, одна плохо видела. А отец Власий ее в лоб поцеловал, и она прозрела... Словом, решила я поехать к старцу, чтобы самой во всем убедиться...

В очередь за чудом

В старинный городок Боровск, что в семидесяти километрах от Москвы, я попала накануне Крещения.

- Не подскажете, как к отцу Власию добраться? - спрашиваю у продавщицы тыквами.

- На маршрутку садись, у рощи остановит. А там по тропинке. Народ дорожку туда протоптал. Но к старцу сразу не попадешь. Мы рядом живем, а все - никак. Это надо в очереди сутками стоять, караулить.

У входа в монастырь меня останавливает вратарник:

- И куда собралась, девица?

- К отцу Власию. Можно мне в монастырь?

- Он же - мужской... - ухмыляется в бороду. - А к отцу Власию много желающих. Только на праздники он не принимает. Звони после Крещения...

Но что-то мне внутри подсказало - не стоит сразу домой поворачивать. Вижу, еще две женщины к собору идут. Я - за ними. Разговорились.

- Отец Власий моей подруге помог, - поделилась со мной одна из них. - У них с мужем долго ребеночка не было. Старец сказал, что нужно им обвенчаться. Так они и сделали. И родила моя подруга недавно. А вообще он каждого человека насквозь видит.

- Как это?



На прием к старцу приходят семьями...

- И прошлое твое, и будущее знает. Только если что говорит, все исполнять надо. А это порою так трудно!

...Дорожка сама повела к двухэтажному зданию. Поднялась я по лестнице. Вижу, по лавкам народу немало.

- К кому вы? - спрашиваю.

- К отцу Власию, - девушка подняла лицо от молитвенника.

- А кто в очереди последний?

Народ отмалчивался. Потом одна женщина пояснила:

- Тут те, кого отец Власий по многу лет знает. С праздником поздравить пришли.

Из комнатки старца выходят молодые муж с женой, она держит на руках мальчика и улыбается счастливо:

- Слава богу, нет у Сашеньки болезни, что врачи ставили. Батюшка сказал, надо пить козье молоко и есть курагу.

Рядом со мной одевалась миловидная женщина.

- Ой, как я рада, что к нему сегодня попала, - затараторила она. - Говорил же мне батюшка: «Не ешь, Катя, перед телевизором». Ведь не слушала. Желудок заболел. Врачи поставили опухоль, сказали, надо делать операцию. Я - к батюшке. Думаю, даст благословение - решусь. Он сказал мне: «Слушай врачей. Они все сделают как надо». Все, пойду ложиться в больницу!

Рассказали мне в очереди про уникальный случай. Привезла мать сына, молодого парня, вся в слезах: «Врачи сыну СПИД поставили. Ночами не спит - задыхается». Отец Власий лоб парню перекрестил, дал масло, привезенное из Иерусалима. Парень принял масло и в первую же ночь уснул. Вскоре оба снова приехали к старцу с радостной вестью: врачи в анализе крови СПИДа не обнаружили... И задыхаться парень ночами перестал...

Говорили, что к отцу Власию несколько лет подряд ездил писатель Александр Солженицын с супругой Натальей Дмитриевной. И еще много людей известных. Только имена их держатся в тайне.

Чаще всего приезжают к старцу с серьезными проблемами. Но бывают и курьезы. Одна бабушка все никак не могла попасть на прием и уговорила его водителя: «Ой, милок, помоги!» Тот сжалился и бабушку провел, а потом получил от отца Власия выговор. Старуха-то чего просила: холодильник у нее старый, и она решить не могла - покупать ей новый или нет.

...«Больше отец Власий принимать не будет», - пронеслось по рядам.

Вышел из кельи крепкий мужчина с длинной бородой, в очках и в рясе. Все тут же повскакивали, кто-то попытался за подол его ухватить... Пожилая женщина успела на ходу вопрос задать:

- Батюшка, ну что мне с работой делать?

- Я же в прошлый раз говорил: слушай свое начальство, не спорь, - строго сказал ей старец. - Что ж ты не выполнила! Ешьте пироги с грибами, держите язык за зубами...

Затем отец Власий всех оглядел. Кивнул:

- Господи, благослови вас...

А одну женщину вдруг за нос ухватил и быстро ушел.

- А чего это батюшка меня за нос? - удивилась та.

- Так батюшка, говорят, грехи вытягивает, - кто-то, смеясь, ответил ей в толпе.

Я расстроилась, что не попала к старцу. Меня успокоила девушка Лена, что была передо мной в очереди:

- Не переживай. В следующий раз попадешь. Всех, кому надо, Господь к нему обязательно приведет.



Свято-Пафнутьев мужской монастырь в Боровске.

Тут я поняла, что еле на ногах стою. Целый день не ела. И Лена меня пригласила:

- Пойдем, я в трапезной договорилась. Нас покормят.

Такого вкусного борща с ароматным белым хлебом я давно не ела. Поев, мы убрали посуду, крошки со стола стерли. Здесь так принято. В трапезной кормят трудников - мирян, которые приходят в монастырь работать.

Уезжая в Москву, я знала, что еще вернусь...

Батюшка вылечился от рака

У самого отца Власия - удивительная история. Бабушка его была монахиней, от нее-то и пошла его любовь к Богу. Учился он в мединституте в Смоленске, дружил с девушкой, но вынужден был скрыть от нее свою веру. Ходил в собор тайком, а девушка подумала, что он к кому-то на свидания бегает. Выследила его в храме и доложила в ректорат. Из-за травли молодой студент из института ушел. Уехал в Закарпатье и через пять лет постригся в монахи. Стали величать его отцом Власием. Потом служил в храме в Тобольске. Там тоже испытал гонения, после чего принял схиму - отказался от всех мирских радостей. В Боровске - с 79-го. Когда отец Власий поселился в здании сельхозтехникума (он был в здании монастыря), первое время в лунные ночи откуда-то раздавались стоны. А еще местные жители рассказывали, что видели призрак - монаха. Считали, что это дух святого Пафнутия святыню охраняет. А стоны по ночам объясняли тем, что обитель на костях стоит. В 1610 году поляки прорвались в монастырь и за ночь уничтожили около 5 тысяч дружинников, монахов и жителей. Тела захоронены здесь в двух братских могилах.

Когда отец Власий стал читать псалтырь, стоны по ночам исчезли. Однажды 14 мая - на день Пафнутия Боровского - обвалился купол в соборе Рождества Богородицы и открылись фрески, которые расписывал Дионисий, ученик Андрея Рублева. И монастырь стали восстанавливать.

Владыка предложил отцу Власию стать игуменом монастырским. Но тот отказался. Как рассказывают, отец Власий узнал, что болен раком, и уехал на греческий Афон. Пять лет он был в уединении - затворе. Когда вернулся в Боровск, паломников к нему стало еще больше.

Диагноз ставит по глазам

Рассказывать о том, что кому сказал отец Власий, здесь не любят. Одна из паломниц мне пояснила: сам старец предупреждает, чтобы все сбылось, сокровенные вещи нужно держать при себе. Молчать труда нет, а польза великая.

Хотя какие-то случаи все же до прихожан доходят. Например, как-то мужчина пришел, а батюшка ему говорит:



Андрис Лиепа приезжает к старцу за советом. Фото автора.

- Вижу, сердце больное. Куришь много. Выйдешь отсюда, курить не будешь.

Мужчина удивился. Но вправду больше сигарету в рот не взял. И сердце отпустило.

Сам отец Власий так объяснял свой дар видеть болезни:

- Людская молва разнесла, что я чуть ли не экстрасенс. А я раньше изучал иридодиагностику и по радужной оболочке глаз могу диагносцировать разные заболевания. Вообще почти все болезни тела напрямую зависят от болезней души. Стоит человеку устать, омрачиться, ослабнуть, как тотчас врываются недуги.

Плату за прием батюшка не берет. Но народ обычно все равно пытается его отблагодарить. Кто немного денег оставит, кто яблочком угостит или пирогом. Эти дары идут на нужды монастыря, на стол к монахам и паломникам-трудникам.

Как я исповедалась в мужском монастыре

Через неделю я узнала, что очередь к старцу расписана на полторы недели вперед.

- Поживите дней пять в гостинице, может, и пораньше попадете, - посоветовали мне по монастырскому телефону. - А вообще в воскресенье отец Власий проводит исповедь.

Я выехала заранее - в субботу. Сутки не ела скоромной пищи, как положено. Остановилась у добрых людей на ночлег. Хозяйка приютила еще троих паломниц. Мне подсказали, что грехи, в которых я раскаиваюсь, лучше написать на бумаге. И отдать отцу Власию. А то люди обычно теряются на исповеди и забывают, что хотели сказать.

Я три листа исписала, всплакнула - не так-то просто в грехах каяться. Вместе с соседкой прочла канон. В три часа ночи мы пошли занимать очередь. У монастырских ворот уже кто-то в валенках переминался с ноги на ногу.

- Девочки, предупреждаю, со мной еще восемь человек, - сказала пожилая женщина. - Можно я пойду? А то уже два часа здесь стою.

Откуда-то прибежал рыжий кот и стал тереться возле нас... Мороз! В соборе Рождества Богородицы исповедь началась в семь часов утра.

До меня человек двадцать прошли. К отцу Власию подходили по одному.

С кем-то он разговаривал шутливо. С кем-то - очень строго.

Одной девушке, которая жаловалась на нескончаемые болезни, сказал:

- Сначала душу лечить надо, потом - все остальное.

Мое сердце затрепетало. Внимательно прочел отец Власий мои листочки. Несколько раз вздохнул сочувственно. Посмотрел в глаза.

- А теперь, - говорит, - покажи мне свой крест.

Подержал крестик в руках. Потом встала я на колени. Помолился батюшка. Поцеловала я крест и псалтырь. И тихонько отошла в сторону.

И будто плита бетонная упала с моих плеч. Так вдруг в сон потянуло. Прислонилась я к стене и отключилась.

Пришла в себя, когда служба началась и полилось под своды купола красивое пение. Открыла глаза и от удивления обомлела. Прямо передо мной стоял известный танцор Андрис Лиепа с букетом белых роз. Я подошла к нему и спросила, не к отцу ли Власию он приехал.

- К нему. Мы дочку у отца Власия крестили восемь лет назад. Потом он в затвор на Афон уходил. И как снова появился в монастыре, мы к нему приезжаем постоянно. Удивительный человек! Я не знаю, как мы без отца Власия были бы...

Потрясенная, провела я эти полдня в монастыре. На выходе кто-то окликнул меня. Андрис Лиепа! Он решил подарить мне свой календарь и подписал его: «Светлане - на память».

И тут я призналась ему, что журналистка.

- Знаете, Андрис, в прошлом году ваша жена Екатерина вручала мне диплом на конкурсе «Папарацци года».

Мы с ним вместе посмеялись такому совпадению.

А вообще, подумала я, случайностей в нашей жизни не бывает. Значит, все это просто мне было нужно.

( http://www.kp.ru/daily/23852.3/63133/ )

Добавлено 1 час 18 минут спустя:

БЛАГОДАТНЫЙ СТАРЕЦ
Схиархимандрит Иоанн (Маслов)

http://www.glinskie.ru/biblio/o_starcah/bl_starec/00_bl_st.htm
Просветления и Реализации Вам!

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#40358   29.06.2008 15:31 GMT+03 hours      
О старцах:
Я видел одного старца только в записи на DVD-диске (фильм "Острова Православия"). Знаете, Александр, разница между тем, что говорит старец, и наших представлениях о РПЦ, напоминает разницу между аудиолекциями буддийских учителей и представлениями современного европейского обывателя о буддизме. Как небо и земля.
Старцы открывают нам новое видение Православия, отличное от кураевского.
Очень приятно, что Вы обратили внимание на наши мистические традиции, а то все суфизм, буддизм, индуизм. А здесь "под боком" есть свои великие люди.

Добавлено 8 минут спустя:

В следующем году планирую съездить и "вживую" увидеть старца.
Создается впечатление, что что-то они знают такое, что идет дальше казенного Православия, что-то не договаривают, что-то разумеют выше нашего понимания. Может, это альтернативный путь буддизму, а не только путь развития "низшей личности", как цинично его называет Ламрим. Может быть, старцы уже зрят иные сферы бытия, до которых буддизм даже не дошел.

О Боге в Православии:
(под Богом они, кажется, понимают не одно из существ сансарного мира, а Первопричину всего)

"Зернышки, заключенные внутри гранатового плода, не могут видеть того, что вне скорлупы, так как они находятся внутри. Так и человек, вместе со всею тварью заключенный в руке Божией, не может созерцать Бога… (Феофил Антиохийский. Первая книга к Автолику, 5).

Всякое понятие, сформированное рассудком с целью постигнуть н объять Божественную природу, достигает лишь того, что вместо познания Бога создает Его идол. (Григорий Нисский. Жизнь Моисея)

Бесконечность — это, несомненно, нечто, имеющее отношение к Богу, но не сам Бог, который бесконечно выше самой бесконечности. (Максим Исповедник)

Отец — начало всего, Сын — осуществляющий все, Дух — тот, кто приводит все к полноте. Все существует волею Отца, приходит к бытию действием Сына, усовершается присутствием Святого Духа… Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его — все воинство их (Пс. 32, 6).

О Ты, что превыше всего,
Каким иным именем назвать Тебя?
Какой гимн может воспеть Тебя?
Никакое слово не выразит Тебя.
Чей разум в состоянии познать Тебя?
Ничей ум не постигнет Тебя.
Ты единый невыразим,
Все сказываемое вышло из Тебя.
Ты единый непознаваем,
Все мыслимое вышло из Тебя. (Григорий Назианзин. Догматические поэмы).

This post was edited by Денис Борисович (29.06.2008 16:17 GMT+03 hours, ago)

Aлександр Глушко

Участник


Online status

1672 posts
http://my.mail.ru/mail/glax/
Location: Russia Москва
Occupation: йога, буддизм, суфизм
Age:

#40369   29.06.2008 17:20 GMT+03 hours      
Старец Иоанникий, Чихачево

http://www.youtube.com/watch?v=CgkzdBcr2VU

http://www.youtube.com/watch?v=0-QRPmKPw6I&feature=related

http://www.rusk.ru/forum.php?idar=103075

http://www.rusk.ru/st.php?idar=103075

Добавлено
14 минут спустя:

Денис Борисович
Я видел одного старца только в записи на DVD-диске (фильм "Острова Православия").


это любопытно. А вы не вспомните о каком старце видео?

Денис Борисович
Старцы открывают нам новое видение Православия, отличное от кураевского.
Очень приятно, что Вы обратили внимание на наши мистические традиции, а то все суфизм, буддизм, индуизм. А здесь "под боком" есть свои великие люди.


У каждого свой путь, понимание и правда... Мне сейчас изучение и внимание к Исламу намного глубже и значительнее позволило понять и переосмыслить и все другие религии как буддизм, индуизм, иудаизм, и христианство в том числе.

Если у кого-то были бы близкие ко мне подходы и настроения - то можно было бы спорить на эту тему и обсуждать. А в принципе когда речь идет о разных религиях и подходах, то лично мне кажется, стоит больше опираться на собственное понимание и подходы, и меньше говорить и больше молчать, чтобы не создавать проблем в первую очередь святым людям и мастерам разных религий и традиций. А также для себя нахожу исключительно важным общение с просветленными учителями и святыми разных религий и традиций, стараясь впитывая и пропитываясь святым духом от них и Единого Господа, Который ближе и доступнее обычно нам через святых людей.

Святых людей в России так мало, что предпочитаю общаться лучше со всеми ими в любых религиях и традициях, по возможности конечно. Конечно выделяя Учителя и Учителей, наиболее близких по духу и по религиозно-йогической практике...

Добавлено 22 минут спустя:

Денис Борисович
В следующем году планирую съездить и "вживую" увидеть старца.


у меня тоже есть такое намерение. Но еще не вполне созрело в порядке доступного времени - регулярно бываю на всяких встречах и ретритах (но используя выходные), а отпускные дни стараюсь тратить исключтельно на общение с Гуру и Личную Практику (вот и сейчас собираюсь примерно в августе в Индию - уже раз билет в Индию покумал в мае, но сорвалось ).

Тем не менее если бы за счет выходных и +1-2 дня то съездил бы старцу - хотелось бы. И теперь раздумываю между Старец Иоанникий (мне ближе!) и Старец отец Власий.

***

хотя уже есть и другие настроения (и уже в ближайшие выходные с другом поедем к нему на дачу): меньше надо разъезжать по разным ретритам, семинарам, встречам, а пора уже больше самостоятельно серьезно заниматься практиками... и ехать надо не на встречи со святыми, а куда - нибудь подальше от людей, и заниматься, работать над собою
Просветления и Реализации Вам!

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#40390   29.06.2008 20:20 GMT+03 hours      
Aлександр Г
А вы не вспомните о каком старце видео?

Псковский старец отец Николай Гурьянов с острова Залит.
Вот здесь про него информация и фото:
http://www.pskovcity.ru/o_nikolay.htm

С уважением.
Д.Б.

Добавлено 2 минут спустя:

Aлександр Г
куда - нибудь подальше от людей, и заниматься, работать над собою


Это точно.

Aлександр Глушко

Участник


Online status

1672 posts
http://my.mail.ru/mail/glax/
Location: Russia Москва
Occupation: йога, буддизм, суфизм
Age:

#40391   29.06.2008 20:29 GMT+03 hours      
Денис Борисович
Псковский старец отец Николай Гурьянов с острова Залит.


Ой, о Николае Гурьянове я много и давно читаю. У меня есть книжка о нем. Я в восхищении о Нем. Но ведь Он уже ушел в мир лучший (около 10 лет назад или меньше, кажется)...

Я читал, что в свое время Николая Гурьянова и еще одного старца (кажется из Троеце-Сергиевой Лавры, но на память точно не помню - но оба уже ушли ) на Руси почитали как самых настоящих и признанных старцами...

Добавлено 7 минут спустя:

Денис Борисович
Псковский старец отец Николай Гурьянов с острова Залит.


так что может уж к кому-нибудь из "моих" старцев в гости заехать - помолиться, поисповедоваться о грехах - за жизнь их у меня много набралось и еще ни разу не исповедовался ?

Но я все-таки больше настроен на Старец Иоанникий, Чихачево - о Нем мало информации, но можно что-то наскребти в инете, если поискать.

Если поддержите мою идею, то я больше расположен на октябрь месяц. Удачи!

This post was edited by Aлександр Г (29.06.2008 20:37 GMT+03 hours, ago)
Просветления и Реализации Вам!

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#40395   29.06.2008 20:58 GMT+03 hours      
Aлександр Г
Если поддержите мою идею, то я больше расположен на октябрь месяц

Вся беда в том, что живу-то я в Сибири. Сначала попробую "просканировать" наши края. До Вас доехать пока ресурсов не хватает.
Поэтому вполне может оказаться, что от моего места пребывания ближе доехать до гелугпинских монахов (в ту же Иволгу), чем до старцев. Но уж больно хочется и к старцам.
А исповедаться, думаю, можно и у обычного священника в обычном монастыре, ежели человек он хороший. И дома перед иконой. Бог-то он один, везде.

Добавлено 3 минут спустя:

Эти летом еду на ретрит по Ламриму и в Иволгу к хамбо-ламе Итигэлову. А со следующего года, если буддизм не заинтересует (этот ретрит должен помочь окончательно убедиться - нужен мне буддизм или это не мое), буду деньги "скребсти", чтобы съездить к святым местам. На Святой Афон больно хочеться. Но пока ресурсов не хватает. Буду ездить и определяться. Без религии мне нельзя. Луч мой, который луч любви к божеству (номер его забыл, на нем кришнаиты сидят, христиане).

натали

Посетитель


Online status

69 posts

Location: Russia Владимир
Occupation: научно-педагогическая деятельность
Age: 45

#40398   29.06.2008 21:24 GMT+03 hours      
Насколько я понимаю, в любой религии есть внешняя сторона (для людей)и эзотерическая, знания которой передаются путем наставничества и определенных упражнений ("умная молитва" и т.д.). В православной религии такая традиция прервалась с исчезновением монастырей, и только некоторые подвижники путем своих собственных усилий достигали определенных высот. Было бы замечательно, если бы эта традиция восстановилась. Но кажется, старчество пока - единичное явление... Интересно то, что эзотерические знания православия сейчас можно проследить по научным трудам (христианская психология), и там действительно (поскольку в таких книгах нет обрядовой шелухи)очень много близкого с другими религиями.
Ничипоров Б.В. Введение в христианскую психологию. М., 1994.

Aлександр Глушко

Участник


Online status

1672 posts
http://my.mail.ru/mail/glax/
Location: Russia Москва
Occupation: йога, буддизм, суфизм
Age:

#40402   29.06.2008 21:41 GMT+03 hours      
Денис Борисович
А исповедаться, думаю, можно и у обычного священника в обычном монастыре, ежели человек он хороший. И дома перед иконой. Бог-то он один, везде.


Если исходить из этого принципа, то можно и не исповедоваться "Бог-то он один, везде" и все знает

У каждого свои представления о жизни. Для меня не важна должность и титул - например "священник он или не священник", но если это Друг Бога и "священник" при этом - то это иное...

Но не все можно объяснить и объять умом и логикой, и если есть серьезное внутреннее побуждение, то это уже серьезное обстоятельство

Денис Борисович
На Святой Афон больно хочеться.


Это правильная мысль. Надеюсь потом поделитесь своими впечатлениями.

Добавлено 6 минут спустя:

натали
Но кажется, старчество пока - единичное явление...


Афон вроде пока остается.

О других монастырях мне трудно судить, но что читал, что настоящих благодатных старцев в России - один - два от силы в последние десятилетия были, а на счет старческого настаничества и традиций - мне об этом трудно судить: Троеце-Сергиева Лавра остается, но тоже "счет" кажется может идти - на один-два (а есть ли вообще сейчас в Лавре благодатные старцы - мне не ведомо...)
Просветления и Реализации Вам!

натали

Посетитель


Online status

69 posts

Location: Russia Владимир
Occupation: научно-педагогическая деятельность
Age: 45

#40412   29.06.2008 22:22 GMT+03 hours      
Да, Афон остается! Я имела в виду Россию. Знаю от православных священников (у нас в городе есть семинария), что в связи с увеличением числа храмов и потребностью в священнослужителях, подготовка таковых идет полным ходом. Но страдает качество... Оттого и не каждому священнику идти хочется - многие просто не знают ответы на интересующие, вроде бы самые безобидные вопросы о сути православного учения... А уж психологической подготовки как им не хватает! Что уж говорить об эзотеризме... Научились бы псалмы петь... И людьми добрыми и терпимыми были... Через несколько десятилетий возможно будет восстановление - когда свежеиспеченные священники помудреют.

Кстати, а что делать нам, бедненьким женщинам?! На Афон нас не пустят!!! Кто-нибудь слыщал о женщинах ?????? "старейшинах"??? Как это может называться?

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#40454   30.06.2008 13:18 GMT+03 hours      
натали
Я имела в виду Россию.

Традиция сохраняется. Только пустынножителям тарелок не поставили, чтобы в Интернет выходить и бубнить налево-направо о своих подвигах . А может и Ваш сосед - исихаст, и его духовник - исихаст. Такие вещи делают в тайне, потому и эзотерические они. Это у буддистов четки на шее висят, да у плохих православных: смотри, мол, как я лихо их перебираю. Это прелесть. Все - в тайне делается.
Традиция не прерывалась никогда.
Просто модно нынче говорить в среде Нью-Эйдж про разные, не удобные им, традиции: это, мол, мертвая традиция, оборвалась давно; а мы, мол, свеженькие, только-только Учение написано (краской еще типографской пахнет); айда к нам, остальные уже мертвы в своих догмах.

натали
На Афон нас не пустят!!!

По последним данным разведки, на Афон разрешили женщин пускать. Где-то это слышал, посмотрите в Интернете.

С уважением.
Д.Б.

Добавлено 2 минут спустя:

Наверное, каждый монах учится умному деланию. Даже к этому призываются миряне (про это читал в отрывном православном календаре). Для мирян есть только большая опасность впасть в прелесть: начинает бубнить Иисусову молитву как из автомата (тра-та-та-та-та), аж любой буддист со своими мантрами рядом не стоял , затем молитва уже на автомате в мозгу звучит без всякой Боговдохновенности и искреннего раскаяния (как прилипчивая музыка), начинается в результате практики разжение места чуть выше сердца, появляются галюцинации, а прельстившийся горе-ученик фантазирует о своем "духовном развитии". К сожалению, эта распространенная "звездная" болезнь буддистов, практикующих тантру, прилипчива и к неосторожным практикам исихазма в миру.
Потом ходят эти, практикующие без непосредственного контроля со стороны учителя, "съехавшие" тантрики и исихасты по городу, обвешанные чётками разных цветов, как БГ на концерте .
Тантрой и исихазмом лучше все-таки в монастыре заниматься. Ламы и духовники говорят, что у большинства практикующих в миру "крыша съехала". Но, т-с-с-с! Им не говорите. Пусть думают, что "духовно развиваются".

This post was edited by Денис Борисович (30.06.2008 13:34 GMT+03 hours, ago)

Aлександр Глушко

Участник


Online status

1672 posts
http://my.mail.ru/mail/glax/
Location: Russia Москва
Occupation: йога, буддизм, суфизм
Age:

#40455   30.06.2008 13:31 GMT+03 hours      
* Наверное, каждый монах учится умному деланию. Даже к этому призываются миряне (про это читал в отрывном православном календаре).

Я еще читал, что начитывают и "Отче Наш", кажется - и правило для монаха - исключительно большое количество раз - и на день, и на ночь... Мирянину и в десять - двадцать раз меньше нередко сложно начинать. А некоторые наиболее заботливые батюшки, когда они дают задание начитывать молитву своему допопечному - мирянину, то и сами за него также столько же раз начитывают "для страховки", во избежание, чтобы допопечный - мирянин не пострадал от суда божьего, если из-за лени и суетности не выполнит молитвенное поручение...

У Николая Гурьянова об этом кажется читал
Просветления и Реализации Вам!

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#40456   30.06.2008 13:38 GMT+03 hours      
Даже в Иволгинском, говорят, часто монахов выносят, одержимых. Ветры не туда загоняют, а потом бьются в эпилепсии. А все потому, что не слушаются учителя и не исполняют его инструкции. Чего уж про нас, мирян, говорить.
Я даже браться за тантру не хочу - пока еще не желаю стать пациентом в дурдоме. Вот если был бы монахом - тогда взялся бы.

Aлександр Г
У Николая Гурьянова об этом кажется читал


Точно.

Добавлено 2 минут спустя:

Еще где-то читал, что один большой лама, дающий передачу, говорил, что дает ее европейцам не с целью, чтобы они практиковали, а чтобы родились в будущем в тех местах, где можно практиковать тантру.

Добавлено 6 минут спустя:

Рерих говорил, что йогу можно практиковать только на высоте 3-4 тыс. м. над уровнем моря. У нас же нельзя.

Игнатий Брянчанинов тоже предостерегает о неразумной практике Иисусовой молитвы в миру. Для мирянина-исихаста лучше прочесть его работы по этому делу, чем учиться по "Откровениям странника".

Короче, традиции не прерываются. Все они - в монастырях. А мы, миряне, сего не ведаем.

Добавлено 8 минут спустя:

ИМХО: Если бы не был женат, давно бы на Афоне четки перебирал. Или в дацане .
Ох уж эти женщины! Дукхи

This post was edited by Денис Борисович (30.06.2008 13:48 GMT+03 hours, ago)

Aлександр Глушко

Участник


Online status

1672 posts
http://my.mail.ru/mail/glax/
Location: Russia Москва
Occupation: йога, буддизм, суфизм
Age:

#40457   30.06.2008 13:57 GMT+03 hours      
Денис Борисович
Рерих говорил, что йогу можно практиковать только на высоте 3-4 тыс. м. над уровнем моря. У нас же нельзя.


я бы не стал ссылаться на Рериха в качестве авторитета В нашем время есть возможность общаться со многими настоящими и великими йогами и узнать и правду и правила о йоге, как это все на самом деле.

Моя хорошая знакомая женщина, уже порядка 5 лет каждый день 2-3-5 часов практикует, в основном крийи, пранаямы (дыхательные упражнения). В условиях домашней квартиры в Москве - и все хорошо, и выглядит не в пример моложе для своего возраста (ей уже наверное под 60, а в принципе наверное и 40 можно дать и очень активная, подвижная женщина). Ученица знаменитого Шармы. И другие случаи знаю - это совершенно нормально для новмального человека практиковать и в условиях города даже интенсивные курсы пранаям и крий, но конечно необходимо получить ПРАВИЛЬНОЕ учения о переданных техниках и все подобное. Никаких проблем со здоровьем в среде серьезных индусских йогов, практикующих в условиях города и являющихся учениками выдающихся йогов - нет, и нет такой проблемы.
Просветления и Реализации Вам!

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#40458   30.06.2008 14:09 GMT+03 hours      
Значит Рерих снова обманул.

karim

Участник


Online status

601 posts

Location: Russia Уфа
Occupation: рабочий
Age: 52

#40523   30.06.2008 22:20 GMT+03 hours      
Aлександр Г
... ПРАВИЛЬНОЕ учения о переданных техниках и все подобное ...



Вот уж действительно, поскольку на мраморных ступенях, ведущих в храм пранаямы, непосредственно перед самим входом - лежат грабли. IMHO
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам.

натали

Посетитель


Online status

69 posts

Location: Russia Владимир
Occupation: научно-педагогическая деятельность
Age: 45

#40527   30.06.2008 23:26 GMT+03 hours      
"ИМХО: Если бы не был женат, давно бы на Афоне четки перебирал. Или в дацане .
Ох уж эти женщины! Дукхи "

Если бы не была замужем, давно бы в монастыре была бы... Игуменьей уже стала бы... Ох уж эти мужчины!

А если серьезно: про йогу написано много - практикуй - не хочу. А что же делать тем, кто больше тяготеет к христианской традиции? Кстати, много разговоров ведется о том, что надо меньше говорить, надо больше практиковать . А что практиковать-то, чтобы "крыша не съехала"? Выход один - искать днем с огнем хоть какого-нибудь учителя и надеяться, что он не "поддельный"?

karim

Участник


Online status

601 posts

Location: Russia Уфа
Occupation: рабочий
Age: 52

#40529   30.06.2008 23:34 GMT+03 hours      
натали
Выход один - искать днем с огнем хоть какого-нибудь учителя и надеяться, что он не "поддельный"?


Когда будет надо все найдуться сами. Кстати отсюда получается, что если кто обнаружил и применил поддельного учителя, то тоже виноват в подделке .
По теме замечу, что в рамках православия гораздо ближе звучит то, что говорят монахи (старцев и того отдельней разговор), нежели то, что звучит в проповедях и даже от иерархов.
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам.

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#40535   01.07.2008 08:08 GMT+03 hours      
krm71
По теме замечу, что в рамках православия гораздо ближе звучит то, что говорят монахи (старцев и того отдельней разговор), нежели то, что звучит в проповедях и даже от иерархов


Проповеди церковников часто отталкивают своей официальностью, догматизмом, претензией на абсолютную истину. Да еще куча религиозных ритуалов.
Спросил батюшку, может ли невоцерквленный человек считаться членом Церкви Христовой (имею ввиду - тайной, про которую Осипов говорит). Так он отвечает, что нет; надо, мол, каждый день столько-то молитв, столько-то раз в году - в храм, и т.д., и т.п.
Тот же форум Кураева: вроде миссионерский, должен к Богу вести, а как прочитаешь их догматические рамки, шаг влево, шаг вправо - погибель вечная, то сразу от Бога отворачиваешься.
Другое дело старцы - как бальзам на душу. Да где их взять-то, мало их. В Россее матушке живут, за Уралов (в сторону Москвы). А у нас в Сибири дацаны одни, да ламы. Гелуг, а не Православие. Эх, пропадай душа грешная. Мантры читать приходится.

натали

Посетитель


Online status

69 posts

Location: Russia Владимир
Occupation: научно-педагогическая деятельность
Age: 45

#40538   01.07.2008 11:12 GMT+03 hours      
Батюшки тоже разные бывают. Только долго надо хорошего искать, того, кто в душу смотрит, а не на соблюдение обрядов... Читаю иногда про таких - например, Чечню человек прошел, а потом к Богу потянулся, церковь восстанавливает, с пацанами возится...
Мне кажется, наличие в церкви настоящей духовности тесно связано с привлечением в церковь молодежи. У нас во Владимире столько церквей, новые строятся, а молодежь только иногда забегает свечку поставить. Тяга к Богу, к Иномирью есть у многих, но вот вылиться ей некуда. Несколько лет назад расплодились различные протестантские секты, но сейчас как-то все поутихло. РПЦ с модлодежью почти не работает, да из-за этой обрядности многие от нее шарахаются. И - ни дацанов ни лам... Ситуация... Как пустыня в центре России...

Alexey D.

Участник


Online status

1261 posts
http://aldv.info/
Location: Russia ????
Occupation: ???????????????
Age: 51

#40547   01.07.2008 14:07 GMT+03 hours      
Денис Борисович
Эх, пропадай душа грешная. Мантры читать приходится.
Неужели так плохо всё? Если в душе православный, то не грех ли мантры читать? Или приходиться довольствоваться тем что есть (в смысле практики)?
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»

натали

Посетитель


Online status

69 posts

Location: Russia Владимир
Occupation: научно-педагогическая деятельность
Age: 45

#40561   01.07.2008 17:10 GMT+03 hours      
Интересная информация из книги (научное издание - коллективная монография, автор текста - православный ученый-философ)

"Религиозная философия в своем роде единственна и уникальна - она дает возможность себя проверить. Все, что ут¬верждается, опытно проверяется. Критерием ее истинности служит конкретный результат. Апостол Павел пишет: "Дары различны, но Дух один и тот же.., одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания тем же Духом; иному вера тем же Духом; иному дары исцеления, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" ( 1 Кор. 12,4-Л).
…экстаз есть феномен, ярко свидетельствующий об "узости" человеческой природы, ограниченности ее восприятия и вмещения. Святоотеческая аскетика квалифицирует его чаще всего как состояние свойственное новоначальным в добродетели (следовательно, и в мистическом созерцании), извращенная грехом природа которых еще не изменилась в достаточную меру, кто еще не стяжал опыт мира нетваркого, не устроил вполне своей жизни в Боге.
Преподобный Симеон Новый Богослов сравнивает экстатические переживания с ощущениями человека, родившегося и выросшего в мрачной темнице, освещенной слабым светом светильника, и вдруг увидевшего сквозь пролом в стене залитый солнцем невиданный мир. Он был бы поражен, изумлен и оглушен. Симеон пишет: "Потрясенный чудом и сильно задрожав, я вышел из себя весь расслабев, весь в недоумении, и не терпя неприступность славы, отвратился и убежал в ночь земных чувств и, покрывшись мыслями, скрылся в них, как войдя в гробницу, и вместо камня возложив на себя это тяжелейшее тело, покрылся им и скрылся, как казалось от Вездеприсущего, некогда воскресившего меня, мертвого и погребенного. Потому что затрепетав и не имея крепости видеть Его славу, я предпочел войти и пребывать во гробе и обитать вместе с мертвыми, живя сам в могиле, нежели быть воспламененным и совершенно погибнуть".

! Вам это ничего не напоминает?

"Но постепенно привыкнув к Свету, он начал бы спокойно воспринимать открывшуюся ему новую реальность, уже не зная исступления.
"Когда он (подвижник), следовательно, пребудет долгое время безвозвратно в этом созерцании, сам не зная как, открывается ему - не знаю небо ли, не знаю око ли его сердца, и это скорее, чем то, не знаю что сказать, силою этого Света, и во внутрь дома его души, хочу сказать - обиталища, входит тот Свет, чудный и сверхсветлый, освещая его умеренно, то есть насколько природа вмещает. Пребыв опять таки долгое время в этом, он рассматривает такое явление, как обычное, из-за его постепенного возникновения и как всегда пребывающее с ним... Вследствие этого он тогда вполне пребывает во Свете, скорее всего со Светом, и не в экстазе находится, но видит самого себя и ближних, в каких они состояниях... Таким же образом бывает и постепенное преуспеяние души, приобретающей привычку видения умного Света. Она выступает из личного изумления, посвященная в тайну тем самым, что существует нечто более совершенное и высокое, чем это (то есть экстатическое) состояние и видение" (преп. Симеон Н.Б.).
По Симеону жизнь будущего века тем более не будет опытом экстатического богообщения, мыслящегося теперь неразрывно с узкими рамками сопутствующей ему психофизичес¬кой картины.
Однако, определение экстаза, как единственного начала мистико-созерцательного пути, не охватывает всей глубины этой узловой проблемы. Священное Писание, аскетическая литература дают богатый материал, свидетельствующий об экстатических восхищениях не только новоначальных, но и весьма совершенных мужей (см. Деян. 10,10; 11,5; 22,6-21; Откр. 1,17; Дан. 7,15; 8,27; 3 Ездр. 5,14 и др.).
Из этого следует заключить, что земной человек, даже самый святой и совершенный, никогда не сможет вместить всю мистическую полноту божественной благодати. Ее усиливающийся поток будет как бы перекрывать растущую меру вмещения. И только ограничение меры ее подаяния может дать то относительное спокойствие воприятия, о котором говорил преп. Симеон."

Мне это напомнило диалог о восходящей и нисходящей силе (в разделе о совершенствовании). Возможно, есть два пути совершенствования: восточный, йогический, который нацелен на пробуждение Кундалини, и он сопряжен с большими опасностями для психики, и второй, христианский, направлен на раскрытие себя Божественному потоку, и он более безопасен. Хотя результаты, как описывает преп. Симеон, практически идентичны. На мой взгляд, второй путь приносит также больше радости Идущему.

Кстати, дальше был следующий текст:

"Православная гносеология различает три уровня познания, три "зрения"- эмпирический (сенсибельный), интеллигибельный и собственно духовный. Не только первому "зрению", основанному на чувственном восприятии, но и второму, созерцающему умопостигаемое (у Платона это мир идей, бестелесных сущностей), отказывается в статусе духовного. "Первые два зрения суть вещественны", - учит преподоб¬ный Исаак Сирианин (VIII в.). Здесь несамобытность, неполнота, дробность, непостоянство, текучесть, смешение, обман. Сюда досязают "духи злобы поднебесной" (Еф. 6,12). Пантеистическая мистика языческих религий и спекулятивная философия знала только эти два уровня, считая второй из них подлинно духовным (в индо-буддизме это пресловутый "третий глаз").
Это ввергало их в хаос "гностической бездны", ни объять, ни упорядочить которую в своем созерцании ни мистик, ни философ были не в состоянии.
Для обретения искомого единства и полноты созерцательного опыта они вынуждены были идти путем искусственного монадизирования - абсолютного сворачивания и созерцаемого и созерцающего в провале бессознательного растворения самосознающего личного начала - этого ядра абсолютной центральности в Боге, ангеле и человеке - в недрах безличного абсолюта.
Таковы "тихне" или "философские" экстазы неоплатоников. Плотин учил, что экстаз есть бессознательный акт сверхумного соприкосновения со сверхбытийным Единым после того, как дуща, отбросив все интеллектуальное и чувственное, возвышается над сферой бытия - ума (нуса). Очевидно, что познавательная ценность подобных опытов, несмотря на красивую формулировку, в лучшем случае равна нулю. А в худшем... Послушаем последние слова духовно угасающей души восточного мистика-буддиста:
"Сгорела я, истлела я,
Угасла я, остыла я,
И навсегда, и навсегда,
И не воскресну никогда.
Мир вечных смен - разрушен он,
И к бытию нет возвращення.
Все бытие истреблено
И вытравлено все оно.
Жизнь выжжена вплоть до корней,
И не вернуться снова к ней" (2)

Что вы думаете об этом?!

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 52

#40562   01.07.2008 17:13 GMT+03 hours      
Lodochnik
Неужели так плохо всё? Если в душе православный, то не грех ли мантры читать?

Я думаю, что в мантрах греха нет. Не по русски только, хотя и православные молитвы не по русски.

Добавлено 3 минут спустя:

натали
Мне это напомнило диалог о восходящей и нисходящей силе (в разделе о совершенствовании). Возможно, есть два пути совершенствования: восточный, йогический, который нацелен на пробуждение Кундалини, и он сопряжен с большими опасностями для психики, и второй, христианский, направлен на раскрытие себя Божественному потоку, и он более безопасен. Хотя результаты, как описывает преп. Симеон, практически идентичны. На мой взгляд, второй путь приносит также больше радости Идущему.

Это интересно. Расскажите подробней, пожалуйста. В чём разница?

Добавлено 10 минут спустя:

натали
Не только первому "зрению", основанному на чувственном восприятии, но и второму, созерцающему умопостигаемое (у Платона это мир идей, бестелесных сущностей), отказывается в статусе духовного. "Первые два зрения суть вещественны",

Это понятно. По нашему говоря, эмоционально-буддхическое восприятие и ментально-атмическое.


натали
Для обретения искомого единства и полноты созерцательного опыта они вынуждены были идти путем искусственного монадизирования - абсолютного сворачивания и созерцаемого и созерцающего в провале бессознательного растворения самосознающего личного начала - этого ядра абсолютной центральности в Боге, ангеле и человеке - в недрах безличного абсолюта.

А этого я не поняла. Соедини, что ли, эти способы восприятия? Как мистический+оккультный? Или как?
Интересная книга. Как называется?

Добавлено 13 минут спустя:

натали
Очевидно, что познавательная ценность подобных опытов, несмотря на красивую формулировку, в лучшем случае равна нулю. А в худшем... Послушаем последние слова духовно угасающей души восточного мистика-буддиста:

??? Всё плохо кончается? Экстаз, вообще, штука опасная.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#40563   01.07.2008 17:45 GMT+03 hours      
натали
"Православная гносеология различает три уровня познания, три "зрения"- эмпирический (сенсибельный), интеллигибельный и собственно духовный. Не только первому "зрению", основанному на чувственном восприятии, но и второму, созерцающему умопостигаемое (у Платона это мир идей, бестелесных сущностей), отказывается в статусе духовного. "Первые два зрения суть вещественны", - учит преподоб¬ный Исаак Сирианин (VIII в.). Здесь несамобытность, неполнота, дробность, непостоянство, текучесть, смешение, обман. Сюда досязают "духи злобы поднебесной" (Еф. 6,12). Пантеистическая мистика языческих религий и спекулятивная философия знала только эти два уровня, считая второй из них подлинно духовным (в индо-буддизме это пресловутый "третий глаз")....

Это я и имел ввиду, когда говорил, что
Денис Борисович
...зрят иные сферы бытия, до которых буддизм даже не дошел


натали
Мне это напомнило диалог о восходящей и нисходящей силе (в разделе о совершенствовании). Возможно, есть два пути совершенствования: восточный, йогический, который нацелен на пробуждение Кундалини, и он сопряжен с большими опасностями для психики, и второй, христианский, направлен на раскрытие себя Божественному потоку, и он более безопасен. Хотя результаты, как описывает преп. Симеон, практически идентичны. На мой взгляд, второй путь приносит также больше радости Идущему

В Православии считается, что восточные религии опыта (буддизм, индуизм) это путь восхождения человека к Богу, рассчитанный на его собственные силы (при этом высока вероятность впасть в прелесть), а религии откровения - путь, даруемый свыше, когда сам Бог протягивает руку помощи. При этом, как говорят Святые Отцы, Бог - не личность, но открывается человеку как личность.

Добавлено 1 час 39 минут спустя:

К вопросу о путях такую вот интересную мысль с форума по исихазму прочитал про буддизм:

"13. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14. взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". (Ис.)

"Я победил всех врагов, я всемудр, свободен от каких-либо загрязнений; я все покинул и обрел освобождение через разрушение желаний. Самостоятельно овладевши знанием, кого мог бы я назвать учителем своим? Нет у меня учителя; нет равного мне ни в мире людей, ни в областях богов".
В ответ на это самовосхваление Будды джайнист отвечает: "Итак, друг, ты утверждаешь, что ты — святой, абсолютный Джина?"
—Да!
Аскет, покачавши головой, прошептал: "быть может, и так, друг!", но сам свернул на другую дорогу, не осмелившись идти по следам чересчур самоуверенного проповедника.

This post was edited by Денис Борисович (01.07.2008 18:08 GMT+03 hours, ago)

karim

Участник


Online status

601 posts

Location: Russia Уфа
Occupation: рабочий
Age: 52

#40568   01.07.2008 19:58 GMT+03 hours      
Денис Борисович
... зрят иные сферы бытия, до которых буддизм даже не дошел ...




This post was edited by krm71 (01.07.2008 21:45 GMT+03 hours, ago)
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам.

Катерина

Посетитель


Online status

988 posts

Location: Russia Екатеринбург
Occupation: бухгалтер
Age: 52

#40570   01.07.2008 20:18 GMT+03 hours      
Денис Борисович
...зрят иные сферы бытия, до которых буддизм даже не дошел


Может и зрят, откуда мне знать, но почему Вы видите в этой цитате про эмпирическую и прочие стадии то, до чего буддизм не дошёл?
Чувственная стадия у буддистов есть. Мир идей тоже есть (мне кажется, что не только у буддистов, но и у неверующих вовсе). Этим стадиям "отказывается в статусе духовного". Прально, они ещё не духовные.
__________________________________________________________
Каждый гражданин имеет право избирать и быть избранным.
Next page > 1 < [2] [3]