Поверьте, многое из Вами процитированного (и В.Шмакова в том числе) мы читали, и представление своё о прочитанном составили. Потому лично я и стараюсь высказываться как можно проще и своими словами. И вопрос мой был сформулирован просто:

Виктория Ефремова

---

ПОЧЕМУ страдание ПОДНИМАЕТ сознание, а не унижает его, не доказывает человеку, что он, человек, "пыль под ногами", раз возможен сам факт "истинного страдания"?

---

Вы, Николя, лично Вы, что думаете по этому поводу? ЭТО интересно, а не Шмаков, не Плиний Страший и весь перечисленный уважаемый коллектив. Хотя процитированные граждане очень умно высказывались...

Добавлено 3 минут спустя:

Николя

---

просто думаю, что он разъяснит лучше, к тому же мысли его абсолютно тождественны моим)

---

Я вот тоже думаю, что мои мысли тождественны с мыслями Шмакова. Но, однако же, мы с Вами друг друга не поняли. Это я о ценности собственных мыслей.

Николя

---

...человек, доходя до определённого этапа, начинает стягивать на себя "грехи мира сего", принимать страдания, одновременно облегчая карму и учась терпению (вспомним страдания той же Елены Рерих).

---

В смысле принимать чужую карму?

Николя

---

3) пожалуй, самое главное. Никогда вы не испытывали чувства обиды? Зависти? Ущемлённого самолюбия? Злобы? Боялись ли чего-либо? Если нет, смело можно провозглашать вас махатмой.

---

А если человек скажет, что не испытывал, не назовёте ли Вы его эгоистом, эгоцентристом, безчувственным и безсердечным? Я уже молчу про махатму.

Николя

---

... начинает стягивать на себя "грехи мира сего" ...

---

Находит в себе соответствия всему, что принимает за греховность (здесь под греховностью особенно подходит то, что внутренне признано подлежащим к изменению в сторону предполагаемого улучшения)? Таким образом "все, кто ниже ростом" вынуждены проходить по намеченому пути и (возможно интересно) - карма их таким образом меняется?

Татьяна

---

Не было бы страдания, почивали бы мы на печке, как Емеля и ни о каком прогрессе бы не думали.

---

Но мне кажется, что обычный человек (такой, какого иногда называют "обывателем") не задумывается о прогрессе, когда его настигают разного рода страдания. И если он и будет о чём-либо размышлять, то только о том, какой он несчастный. Даже задавая себе вопрос "почему это случилось именно со мной?" (что часто бывает), такой человек не осознает что это следствие ошибок прошлого. И сделать вывод о том, что не надо повторять прошлых ошибок, человек может уже обладая более или менее развитым сознанием.

Хотя, конечно, счастливый "обыватель" менее несчастного склонен задавать себе вопрос "почему это случилось именно со мной?" Ну, и не размышляет: а почему, собственно говоря?

Виктория Ефремова

---

И сделать вывод о том, что не надо повторять прошлых ошибок, человек может уже обладая более или менее развитым сознанием.

---

Видно так оно и было задумано "Всевышним", чтобы страдая, люди когда-нибудь задумались о причинах страданий (например, как Будда. Правда он страдал не за себя, а от того, что видел страдания других...). Размышляя, такие люди рано или поздно поймут то, что должны понять.

Виктория Ефремова

---

Хотя, конечно, счастливый "обыватель" менее несчастного склонен задавать себе вопрос "почему это случилось именно со мной?" Ну, и не размышляет: а почему, собственно говоря?

---

Состояние "СЧАСТЛИВЫЙ ОБЫВАТЕЛЬ" - возможно, "подарок" хорошей кармы на эту жизнь за прошлые заслуги. Следующая жизнь может быть совсем другой.

Ziatz

---

почему ученик феи сделал хорошие, надёжные хрустальные туфельки, тогда как творения самой феи не протянули и дня и превратились в тыкву?

---

Это - не потому. что она не могла. а потому. что так задумала... Для чего? А чтобы Золушка поспешила и потеряла туфельку. И чтобы у нее не было времени вернуться и поднять ее... И чтобы принц потом нашел ее по этой туфельке... Впрочем, можно было бы сделать проще... Но, тогда не было бы сказки...

Ziatz

---

фраза "принимать страдания" относилась к своим собственные страданиям, которые надо принимать, а не возмущаться по поводу их.

---

Да, конечно! Только это - очень тяжело. Мы ведь привыкли во всем винить кого-то, но не себя. Мы судим по одной жизни и не задумываемся о том, что, возможно, обстоятельства складываются тем или иным образом как следствия того, что мы сделали в прошлых жизнях...

Добавлено 3 минут спустя:

Ziatz

---

те, кто сейчас ученики, став учителями, будут более совершенными учителями, чем учителя нынешние.

---

А Учителя нынешних учеников - еще более совершенными, чем сейчас...

Ни одна зрелая духовная традиция не считает Землю подходящим местом для поиска счастья; и все они указывают на то, что если мы хотим действительно идеального, то должны искать его совсем в других мирах. Другое дело что понятие гармонии не отрицает боли и страдания, а всего лишь предлагает гармонично сочетать их с бытием и мерой удовольствий.

Николя

---

Конкретно принимать чужую карму не может никто. Человек может по мере сил либо рассеивать мрак невежества, либо, на более высоких ступенях развития человечества, за счёт собственного прогресса делиться знаниями и помогать всему живому в эволюции, то есть помочь другим не создавать плохой кармы или, возможно, отводить её в безопасную сторону, зная оккультные принципы.

---

Да.
Помню, Блаватская приводила пример подобной помощи человеку, страдающему алкоголизмом.
Можно внушить ему под гипнозом отвращение к спиртному и, тем самым, остановить его дальнейшую деградацию в данной жизни. Но, это не будет "заслугой и победой" самого "пьющего", т.к. он сам сознательно должен преодолеть свое пристрастие к алкоголю и избавиться от него.
В следующем воплощении все повторится, но, возможно, у человека будет больше благоприятных возможностей, чтобы справиться с этим.

Николя

---

Поразмышляв над некоторыми вещами, обнародованными ЕПБ, пришёл к выводу, что сама Вселенная устроена была таким образом, что при благоприятном (вероятнее всего, так и замышлялось Создателем) ходе эволюции страданий вообще быть не должно - это противоречит законам Абсолютной Гармонии.

---

Нет.
Напротив, Земля "замышлялась", как "поле", "полигон" для эволюции, а не для счастливого проживания людей на этом "полигоне".
Рая на Земле никогда не будет.
Гармония, конечно, бывает.
В Сатья Югу.

Николя

---

Но до сих пор я в сомнении - возможно ли то, что люди наконец-то возвратят утраченный Эдем, хватит ли им мужества и силы отказаться от иллюзии, не побояться пойти против мира для облегчения его темноты и страданий ("Иди против мира во всех путях его, и тогда ты достигнешь мудрости кратчайшем из путей" - помните?) - или Новое Человечество будет рождаться в муках, муках, которых можно было бы избежать?..

---

А вот в этом, как раз, и заключается смысл страданий.
Эти страдания - ментальные (умственные).
Это происходит тогда, когда человек понимает свое божественное происхождение.
Он понимает, что его истинный дом - не на Земле (материальной), что он должен "вернуться" к своему "Создателю", "Отцу Небесному".
Он размышляет, как это сделать.
Он страдает, когда видит, что его не понимают окружающие, которые озабочены только материальными "приобретениями", которые ценят только материальный успех (деньги, слава, выгодная профессия, выгодные связи, свой дом и автомобиль, самолет, яхта....)
Вот тогда он становится "одиноким", среди людей, которые принимают его за чудака (дурака) и не понимают, что он "ищет" совсем не то, что они. Он ценит совсем не то, что ценит мир.
Вот потому и сказано: "..."Иди против мира во всех путях его, и тогда ты достигнешь мудрости кратчайшем из путей"...
Но, это сказано не для всех, а только для тех, которые не хотят уже и не могут (в конце концов) ждать, когда остальные поймут то, что они понимают сейчас (остальные тоже поймут это, но - очень нескоро еще).
Вот так и появляются люди, которые "бегут" от мира в поисках учителя, который поможет им в обретении своего истинного "Я".
Если говорить терминами "ТД": "Учитель помогает ученику соединить его сознание с сознанием его Высшего Эго". Помогает только, подсказывает, показывает, предостерегает... Но, предупреждает, что всю основную работу ученик должен проделать самостоятельно.
Пройти по Пути от своего человеческого разума к божественному..
Преодолеть все препятствия на этом Пути...
Пройти все Врата...
И, в конце концов, - дойти или погибнуть...
Вот так...
Ни больше, ни меньше...

Это сообщение перенесено из темы администраторам

Quote

---

dusik_ie :
[Почему, у многих, высказывающихся о карме, синонимно получается КАРМА = НАКАЗАНИЕ? Карма указывает на отклонение от "генеральной линии", но само это отклонение - законно, оно есть базис, причина обучения, развития - избавления от тьмы невежества. Карма не всегда страдание от боли или удовольствия, бывает и конструктивная, когда к примеру, в нужный срок тебе попадается какая-то книга, или встречаешся с каким-л. человеком или пр. что, в конечном итоге выражается твоим прогрессом на пути.
Это наследие устоявшихся древних заморочек православия - если на суровом лике Спаса, изобразить улыбку - гримасса боли получится. Вы заметили, как православные радуются на пасху - "Христос воскрес!", целый год нужно стонать и каятся, а тут вдруг какая-то радость должна изображатся, а что это - уже забыли давно.

---

Это Ваши ассоциации, что НАКАЗАНИЕ.
Я не рассматриваю действие кармы с позиций узкого отрезка видения личности. Это заведомо даст неверный результат. А то,что отклонение закононо, вполне с Вами согласна. Об этом и речь. Протекающие через человека три эволюции резонируют в каждом индивидуально.

Добавлено 2 минут спустя:

Quote

---

Урга :

"Сердце мудрого в доме печали, сердце глупого в доме радости". Весьма буддийское выражение, но записано в Библии. Чем не универсальная истина?

---

А какое отношение универсальные истины имеют лично к Вам ? К истинам-то претензий ни у кого нет.

Это сообщение перенесено из темы администраторам

Урга

---

"Сердце мудрого в доме печали, сердце глупого в доме радости". Весьма буддийское выражение, но записано в Библии. Чем не универсальная истина?

---

Абсолютно (АБСОЛЮТ-но) не универсальная истина!
Потому что АБСОЛЮТ выше печали и радости. И если опираться на него (в просторечьи Бога), нет ни зашкаливающей радости (в ней всегда достаточно горечи, ибо все преходяще на земле - от "переходяще"), ни беспросветной печали (потому что "печаль моя светла", "не было бы счастья, да несчастье помогло", потому что неисповедимы пути господни). То, что печалит нас сегодня, окажется опорой в будущем, прояснит что-то в нашем бытии, укрепит духовно.
Только умение с каждым испытанием жизни становиться крепче, яснее, спокойнее - и есть жизнь духа.
Культура человечества - это пример умения народов мира проживать и пере-живать несчастья и испытания. Переваривать их в бессмертные творения (музыки, архитектуры, поэзии...).
Бог не по силам креста не дает.

Это сообщение перенесено из темы администраторам

Вполне буддийское в контексте развития сострадания.

Это сообщение перенесено из темы администраторам

fyyf

---

Чистая психология не способна вывести из этого тупика.

---

Смотря кого и в каких случаях. Ничто не в состоянии заменить духовное продвижение, если пришло время - ни аутотренинг, ни гипноз, ни психоанализ просто не помогут. Все равно человек прийдет к эзотерике в том или ином виде. Но есть масса проблем, которые может решить и решает именно психология. Можно говорить о том, что эзотерика и тем более видящий решает эти проблемы более качественно, учитывая то, что психология по природе своей учесть не может, но таких людей не так много. Во всяком случае их меньше, чем психологов.

Это сообщение перенесено из темы администраторам

Quote

---

fyyf :
Не надо путать страдание (печаль) с СО-страданием.
Вещи кардинально разные.
Страдание - результат плохого осознания (внимания, распознавания, усилия, целостности, непосредственности, спонтанности), короче низкого духовного развития и отсутствия единства с Абсолютом.
Со-страдание - с точностью наоборот - стремление поделиться с другим своим осознанием (см.выше).
Буддийское стремление уйти от страдания в нирвану и христианское возведение страдания в идеал духовности - это крайности (ИМХО).
Настоящая духовность объемлет и тот, и другой полюс - страдание становится двигателем в духовном совершенствовании.
Западная мода на позитивное мышление - искусственный смайл на губах (и невроз глубоко в подсознании) потерпели полное фиаско. Это подтверждается последними исследованиями:
ВРЕДНЫЙ АУТОТРЕНИНГ
http://psynavigator.ru/news.php?code=653
==============
Чистая психология не способна вывести из этого тупика.

---

Хе-хе... страдание это данность бытия. Но как советуют из кислого лимона делать вкусный лимонад, так и из страдания развивается сострадание, милосердие, любовь, без коих не видать вам никогда духовных миров "без страданий". И тем более без этого развития чувства любви не испытывать вам духа в повседневной жизни.