Author | Message |
GraFa
570 posts |
#71172 12.08.2009 22:34 GMT+03 hours |
Лара Все возможно. А зависит от приоритетов. |
|
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ! |
|
Лара
67 posts |
#71173 12.08.2009 22:37 GMT+03 hours |
Татьяна Сюда , по всей вероятности, входит и привязанность к близким, родным людям. Оборвать её очень сложно, а порой и безответственно, поскольку эти люди часто зависимы от нас. И вот как это всё сбалансировать? |
|
"О, вещая душа моя!
О, сердце, полное тревоги, О, как ты бьёшься на пороге Как бы двойного бытия!.." Ф.И.Тютчев. |
|
Ziatz
12242 posts |
#71174 12.08.2009 22:37 GMT+03 hours |
> Я так понимаю, что в течение одной жизни достичь этого практически невозможно?
Надо учитывать, что эти указания писались для монахов, а не для широкой публики. Для простых людей вроде нас тут нужно несколько жизней как минимум. Для нас разве что применим совет "если не можешь быть звездой, будь хотя бы скромной планетой". |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Лара
67 posts |
#71176 12.08.2009 22:47 GMT+03 hours |
GraFa Приоритеты то определены. Конечная цель известна. Сложнее с вехами на пути. Не забрести бы на какой окольный. Да не наломать дров от излишнего усердия. Добавлено 5 минут спустя: Ziatz Чем больше наработаешь в этой жизни, тем чётче будут ориентиры в следующих. Я надеюсь. |
|
"О, вещая душа моя!
О, сердце, полное тревоги, О, как ты бьёшься на пороге Как бы двойного бытия!.." Ф.И.Тютчев. |
|
GraFa
570 posts |
#71177 12.08.2009 23:07 GMT+03 hours |
Лара - Не нужно усложнять и без того сложное. - Никаких крайностей и фанатизма. - Помнить, что смерти нет и что посеешь, то и пожнешь. - Помнить о действительном Едином источнике всего. - Анализировать всю поступающую информацию, а не верить слепо каждому слову. - Не ставить себя в центр всего, а центром считать все. Ну и конечно Любовь. Кто-то уходит, кто-то борется. Тот кто борется становится мудрее, но им и сложнее. Со временем чутье пути более менее проклюнется, но несмотря на это все равно будут неудачи. Как говорится "Каждое дерево в радости одевается цветами, но, сбрасывая листья, оно не грустит, зная о весне" АЙ |
|
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ! |
|
Ziatz
12242 posts |
#71179 12.08.2009 23:41 GMT+03 hours |
Кстати, буддийские школы (по крайней мере те, с живыми представителями которых я встречался) делают упор на контроле над умом, а не на уничтожении желаний. Будет под контролем ум, так и с контролем над желаниями всё окажется гораздо проще.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
GraFa
570 posts |
#71180 12.08.2009 23:49 GMT+03 hours |
Лара "Обрывать" ничего не нужно. Мне кажется если помнить, что случайностей не бывает и жизнь не заканчивается этим миром, то смысл привязанности пропадет со временем. Это сложно. Но если вдруг взялись основательно и ощущаете готовность так идти, то получится. Если есть привязанность к материальному - думаю нужно начать с этого. Нужно просто быть готовым потерять, что угодно и кого угодно в любой момент и если это случается, то нужно понять бессмысленность горечи об этом. Корабль все равно рано или поздно приходится отпускать в плавание. |
|
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ! |
|
Урга
1178 posts |
#71182 13.08.2009 02:35 GMT+03 hours |
Quote С одной из точек зрения, рекомендация "убить желание, чтобы осталась только любовь" дается только идущим Первым Лучом веры/воли/силы. |
|
Ziatz
12242 posts |
#71185 13.08.2009 09:28 GMT+03 hours |
Да, где-то я встречал такую точку зрения: Блаватская даёт многие инструкции применительно к человеку первого луча, т.е. так, как учил её её учитель.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#71186 13.08.2009 10:00 GMT+03 hours |
В вопросе "проблема желаний" - есть некоторые нюансы (на мой взгляд):
-- если человек становится на путь исканий, это означает, что его душа - Солнечный Ангел (Высшее "Я") переходит к активной части овладевания личностью - начинается настоящая борьба за сознание. На той или иной стадии такого процесса находимся все мы, участники данного форума; -- активность души проявляется в личности, на начальных этапах пути, проявляется как СТИМУЛЯЦИЯ - т.е. усиление или "удобрение огорода" и такая стимуляция касается всего что есть в человеке - будь-то порочное, будь-то праведное; -- если интерес Души в данной конкретной жизни лежит в сфере овладевания (трансформации) какого-то типа желаний, то эти желания, из-за стимуляции, могут обрести гипертрофированные формы - когда они уже не будут удовольствием, а больше болью или чем-то подобным, одновременно-параллельно осеняется и ум - обретается понимание большей определенности, что есть таковое желание, его механизмы проявления и методы отстранения и(или) трансформации, но это не есть единственный способ - в зависимости от Луча (или Лучей Души и личности) подходы к разрешению проблемы разнятся, возможно даже принцип стимуляции не всегда проявляется, я о нем написал, т.к. встречал в литературе о нем, потому что, это явно мой метод, а также - он очень просматривается в современных пертрубациях мировых процессов. Добавлено 23 минут спустя: GraFa Не очень согласен. дело в том что такие "нити" реально существующие объекты,но не они являются ПРИЧИНОЙ любви, или можно сказать - они являются причиной низших форм магнетической привязки, или форм любви - желание иметь объект в сфере собственных интересов и не важно, хотите ли вы этот объект холить и нежить, потакать его слабостям или наоборот - пилить от приступов ревности, подозрения или гнева. Они эти "нити" причина избыточных тревог, за частую далеких от реальности, в отношении детей и родителей. Они, склонность к ассоциативности, когда например, человек смотрит остросюжетный фильм или ужасы и переживает все фильмовские события на себе (это, кстати - один из лучших способов научится отстранятся или обрывать "нити"). И они же, эти нити - причина инерциальности привычек, они привязывают нас к Земле - к обывательскому проживанию жизни. Любовь на мой взгляд, подобна солнечным лучам исходящим из сердечной области и не зависят от симпатии/антипатии, т.е. состояние любви - это состояние сознания, состояние ПРИСУТСТВИЯ, которое сначала проявляется изредка, затем чаще, пока не станет постоянным состоянием. |
|
ie
|
|
Лара
67 posts |
#71226 13.08.2009 23:10 GMT+03 hours |
Е.П.Блаватская "Голос Безмолвия":"Если скажут тебе, что для достижения освобождения нужно ненавидеть свою мать и отвергнуть своего сына, отречься от своего отца, назвав его лишь домохозяином, отказаться от сострадания к людям и зверям - скажи им, что лжив их язык."
|
|
"О, вещая душа моя!
О, сердце, полное тревоги, О, как ты бьёшься на пороге Как бы двойного бытия!.." Ф.И.Тютчев. |
|
GraFa
570 posts |
#71229 14.08.2009 00:41 GMT+03 hours |
dusik_ie Ну я взял в кавычки "обрывать" специально, что оно многозначительно, а именно в значении: Лара dusik_ie Это ощущение любви присутствует, когда не заглушается любовью личности. Любовь личности это dusik_ie Из любви личности начинают проявляться dusik_ie Один хороший человек сказал:"Утонуть можно в любой(любом), главное научиться плавать". И я с этим согласен и было даже подобное, но очень кратковременное состояние. Меня тоже волнует вопрос привязанности. Частично я его решил, но некоторые личностные занозы все еще не вытащить. И пока еще не понимаю, не смотря на знание теории, как действительно поступать. Опасность заключается в крайности. И имя этому - безразличие, когда вдруг появляется опасность потерять (из-за избыточных тревог, далеких от реальности), понимаешь, что привязываешься. И самый простой выход оборвать привязанность - это стать безразличным - а это не есть хорошо. This post was edited by GraFa (14.08.2009 00:57 GMT+03 hours, ago) |
|
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ! |
|
Урга
1178 posts |
#71230 14.08.2009 00:43 GMT+03 hours |
Quote Да? А как же евангельский эпизод, где ученики спросили Иисуса, что они оставили свои дома, сестер, братьев и родителей, а Иисус пообещал им взамен других? |
|
GraFa
570 posts |
#71231 14.08.2009 01:01 GMT+03 hours |
Урга Оставить и отречься, ненавидеть - разные вещи. Урга А если это не воспринимать буквально. |
|
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ! |
|
Ziatz
12242 posts |
#71244 14.08.2009 09:55 GMT+03 hours |
> А как же евангельский эпизод, где ученики спросили Иисуса, что они оставили свои дома, сестер, братьев и родителей, а Иисус пообещал им взамен других?
А Блаватская вроде особой симпатии к христианству не испытывала. Там по-моему даже круче написано — "кто не возненавидит..." и "враги человеку домашние его". Те теософы, которые много значения придавали личности Иисуса и считали, что в христианстве что-то есть (например Ледбитер) говорили, что евангелия имеют позднее происхождение и многие высказывания ложно приписываются Иисусу. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#71245 14.08.2009 09:59 GMT+03 hours |
GraFa Естественно, этот вопрос крайне сложен и разрешать его придется всю жизнь, но в этом нет ничего удручающего, т.к. взамен старых элементов недостатка приходят новые элементы возможностей - освоение таких возможностей их распространение на все жизненные процессы придают этой жизни чувство смысла, ошибки и падения возможны и обязательны, но если понимать что они необходимый, пусть и с привкусом горечи, но не менее ценный опыт - то это только радует. Для себя я все это называю "собиранием небесного жемчуга" - кажется в АЙ подсмотрел эту фразу и она мне понравилась. |
|
ie
|
|
GraFa
570 posts |
#71261 14.08.2009 14:35 GMT+03 hours |
Как считаете реально ли уравновесить материальное и духовное ? Чтобы иметь достаток, но при этом стержнем держать духовное развитие и иметь курс на путь ученичества ?
|
|
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ! |
|
dusik_ie
2610 posts |
#71264 14.08.2009 15:44 GMT+03 hours |
Я может из немногих, что считает, что такое деление материальное/духовное очень условен и зависит от субъективного подхода или пристрастности, проще, наверное на примерах, чем погружаться в философские умствования:
Проблема комфорта. Решатся может двумя, кардинально различными подходами, один традиционный - о нем можно не говорить, другой - если человек стоит на твердом представлении, что "Я" и "мое тело" - это не одно и тоже (Я и не-Я), в отличие от первой модели - то такой человек будет искать пути именно такие, чтобы его организм наиболее адекватно мог проводить и реализовывать посылы внутреннего человека, тоесть "Я", когда такая модель б/м реализуется (насколько она возможна в современных условиях), когда его тело становится качественным проводником высших впечатлений в физическое бодрствующее сознание, без заторов и закупорок - человек реально чувствует удовлетворенность от жизни, активность центров его тела, их психическая энергия способны удовлетворять в избытке потребности человека явные (и не явные - что уже элемент испытаний ученика: способность правильно использовать и направлять свои энергии), которые ни за какие деньги не приобрести. С другой стороны - деньги, та же энергия и требует соответствующего обращения с ней, в любой сфере человеческой деятельности - и это не есть что-то без духовное или зло, но когда деньги - мерило всех ценностей и единственный приоритет среди множества других - то это просто крайность, что есть нарушение. Я знаю, но к сожалению, очень немногих, которые очень богаты, но при этом к деньгам относятся легко, чувствуют себя всегда в избытке их и не замарачиваются по этому поводу, им нравится сам процесс зарабатывания их. Но чаще - наоборот, человек попадает как-бы в водоворот: чем больше денег - тем большая в них потребность. |
|
ie
|
|
Vladisti
489 posts |
#71266 14.08.2009 15:58 GMT+03 hours |
QuoteРеально. |
|
GraFa
570 posts |
#71273 14.08.2009 16:21 GMT+03 hours |
Активная творческая деятельность (если такой заняться) и притом приносящая неплохую прибыль, наверное может убить необходимое время на изучение и практики. В данном случае наверно сложно сочетать. Отсюда и дилемма.
|
|
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ! |
|
dusik_ie
2610 posts |
#71282 14.08.2009 16:41 GMT+03 hours |
Но может получится так, что такая творческая деятельность может стать прекрасным тренингом. Все тоже самое: проблема - способы разрешения проблемы, но если посмотреть на ее в теософском свете.
Чисто для примера: -- одно время, на работе у меня был очень шумный комп, с монитором невысокой частоты - обе проблемы подоспели как раз в качестве тренинга, в одном случае - как уведения (отвлечения) внимания от шума, в другом - в условиях предрасполагающих к избыточному напряжению глаз - способу "отрыва" глаз (не подберу адекватного выражения) и способствованию наоборот - расслаблению(снятию напряга) глаз. (хотя я несколько приврал - эти проблемы были не одновременно - если бы так, то вряд ли я бы справился.) |
|
ie
|
|
GraFa
570 posts |
#71286 14.08.2009 17:19 GMT+03 hours |
dusik_ie Ну да. Надо экспериментировать |
|
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ! |
|
Урга
1178 posts |
#71305 15.08.2009 01:37 GMT+03 hours |
Quote Йога обещает исполняющему обет нестяжания, что все сокровища мира стекутся к его ногам. Вот только что для такого йога является "сокровищами"? |
|
GraFa
570 posts |
#71373 16.08.2009 17:16 GMT+03 hours |
|
|
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ! |
|
dusik_ie
2610 posts |
#71439 17.08.2009 09:59 GMT+03 hours |
Урга Как по мне, истинное сокровище - есть все то, что способствует расширению мировосприятия этого йога или по другому - приближающее его "задымленное" сознание к проясненному божественному сознанию. Короче - то, что становится твоим (твоего "Я") и никто его уже не заберет, и потеряться оно не может, и за плечами его не носить, и охрана ему не нужна и пр. пр. |
|
ie
|