Только по-моему, дхармакая и нирманакая — не монада, а лишь тела проявления будд.

Очень понравилось.
Хорошо написал, логично разложил.
Похоже и себе думала, только без нескольких логических звеньев

apofisis

---

Примеров проявления этой ошибки можно привести множество. Например, человека, которого убедили=сам себя убедил в том, что палка, которой его коснутся - горячая, получает то, что думал - ожог (хотя палка холодная).

---

А если коснулись горячей палкой неожиданно сзади? Человек не знал, что палка горячая, но ожог все равно получил. Так что не всегда:

apofisis

---

Ничто не является болезненным само по себе. Боль - есть результат ложной мысли. Это ошибка при формировании мысли.

---

> А если коснулись горячей палкой неожиданно сзади? Человек не знал, что палка горячая, но ожог все равно получил. Так что не всегда

Да, это распространённое заблуждение. Утверждают даже, что если убедить человека, что предмет горячий и прикоснуться им, будет ожёг. Но опыт показывает, что это не так.

Quote

---

При прикосновении холодной палкой пятки человека (так любили делать при инквизиционных пытках) при условии показа жертве горячей палки происходил ожог. Это эмпирический факт; спорить с фактами бесполезно; можно спорить только с интерпретацией этих фактов.

---

Вы сами проверяли это? Я проверял. Это неправда. Это просто байки, кочующие из одной книжки в другую.

Я сам был убеждён, т.к. был объектом эксперимента, к тому же этот эксперимент поставила жизнь — я не знал заранее, что это эксперимент.
Я вовсе не отрицаю, что есть люди, которые могут защититься от горячих предметов. Но технология этого совсем другая (наиболее широко разновидность одной из этих техник известна как "техника железной рубашки" в китайских боевых искусствах).

> А если будет не вода, а варенье? Испытали заранее боль?

В том-то и дело, что если облить человека сзади, он всё равно получит ожог, хотя ничего и не предвкушает.

А мой случай был противоположный. Я был уверен, что сейчас ко мне прикоснётся раскалённый металл и я получу ожог, но металл оказался холодным, и ожога не было.

В общем, книжкам верить нельзя — всё надо проверять. По крайней мере то, что находится в пределах возможности проверки.

> И техника "железной рубашки" есть результат работы над мыслями. В это не хотят верить. Это же магия!

Это именно магия, и именно техника. Простой веры там недостаточно. Блаватская где-то разоблачает верующих в "ментальную науку", которые сводят всё к мысли, но эту ссылку надо искать. Это просто идеализм.

> Вы судите по большинству. По тем, кто еще не научился управлять своими мыслями.

Любые законы устанавливаются опытами над большинством, а не над исключениями-самородками. Было много искренне верующих людей, сожжённых на кострах, но вера им не помогла. Только маги, мастера цигуна и тому подобные люди могли защищаться от таких воздействий, да и то не все.
Да и причём тут управление мыслями, когда человек и подумать ещё ничего не успел? Можно даже спящему причинить ожог.

> Можно попросить описать непосредственный момент такого эксперимента, если не затруднит.

Я опишу не специально поставленные опыты, а случай, произошедший со мной, потому что это наиболее для меня убедительно. Я включил паяльник греться и через некоторое время, когда он должен был быть уже готов, собрался паять. Потянувшись за какой-то радиодеталью, я потерял равновесие и моя рука пошла прямо на горячий паяльник, и я уже не мог остановить её и приготовился получить ожог. Но когда я коснулся паяльника, он оказался холодным! Оказывается, из-за плохого контакта в удлинителе он вовсе не был включён.

Не исключены отдельные случаи противоположного, но только в случае особо впечатлительных людей, вроде тех, у которых образуются на руках стигматы. Да и те отличаются от ран, причинённых механически — это скорее язвы, и развиваются они не моментально, а постепенно.

apofisis

---

Так написано в книгах? Или это есть результат логических трудов? Или результат эксперимента?

---

Это выводы из моей скромной целительской практики.

apofisis

---

Ожог при прикосновении холодного металла дал ожог!

---

Обморожение тоже сродни ожогу - тоже нарушение целостности кожных покровов. Например, не рекомендуется лизать металлические предметы на морозе .

Добавлено 5 минут спустя:

Ziatz

---

* Новая секта целителей, которые, отрицая существование всего, кроме Духа, который не может ни страдать, ни болеть, утверждают, что могут лечить решительно все болезни, если только пациент верит, что отрицамое им не может существовать. Новая форма самогипноза.
("Ключ к теософии")

---

Вот, точно! А я никак не могла вспомнить, где эту цитатку поискать!

Добавлено 13 минут спустя:

apofisis

---

Наши болезни также есть результат работы мысли. "В здоровом теле здоровый дух"; так ли это

---

Это так. Только к сумме всех наших мыслей, способствующих нездоровому духу в текущей жизни следует добавить сумму мыслей из прошлых жизней, да плюс кармические "накладки" - и получим не банальный ожог, а одну или несколько весьма серьёзных болезней, которые "наскоком", отрицанием не вылечить. Боль снять можно, но болезнь не излечится. И пациент, не испытывая боли и дискомфорта, может погибнуть при самом хорошем самочувствии.

apofisis :

Quote

---

В чем смысл жизни с точки зрения логики?

---

С точки зрения логики????? Энто как? Ведь логика по сути (ну если совсем просто) наука о законах правильного мышлении....непротиворечивом самому себе....... о непротиворечивых умозаключениях...
Если вы хотите использовать законы Логики, чтобы сделать некоторые выводы их Ваших посылок....... ну это другое дело..... но сначало нужно и с посылками разобраться ... и с терминами было бы неплохо.......Потому как их можно принимать, так и не принимать.... знаете ли....

Quote

---

Следовательно, единственным ответом на вопрос о цели жизни может быть: жизнь есть инструмент познания своих знаний в проявлениях, накопление опыта этих проявлений.

---

Эка Вы сразу Жизнь, запихнули в один ответ......причем единственный.... ))))))
Это всего лишь Ваше предположение........ или Вы не отличаете предположения, гипотезы и др. от доказанного?

Quote

---

Приведу результат эксперимента по наличию суждений у животных

---

Суждения выражаются словами ..... или вы знаете нечно другое?
И вы можете привести суждения животных?????
Вы наверное имели ввиду способности интеллекта или способность находить определенные решения и др...?
Что-то и логика и терминология у Вас прихрамывает....

Для apofisis :

Quote

---

[ наука о законах правильного мышлении]
Логика не есть наука. Логика есть свойство Разума, его аспект. Компас.

---

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Quote

---

Ло&讹гика (др.-греч. &豳&豷&豫&豱&豲&豦 «наука о рассуждении», «искусство рассуждения» от &豳&貄&豫&豷&豺 — «речь», «рассуждение») — наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка без доказательств. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о (правильном) мышлении. Поскольку мышление оформляется в языке в виде рассуждения, частным случаем которого являются доказательство и опровержение, логика иногда определяется как наука о способах рассуждения или наука о способах доказательств и опровержений. Логика как наука изучает способы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее, поэтому её также можно определить как науку о способах получения выводного знания.

---

Учите мат часть, для начала.....))))))))

Кстати о суждениях ....... у животных....

Quote

---

Суждение — форма мышления, умственный акт, выражающий отношение говорящего к содержанию высказываемой мысли посредством утверждения модальности сказанного и сопряжённый обычно с психологическим состоянием убеждённости или веры.
Суждение, в отличие от высказывания, всегда модально и носит оценочный характер.

---

И как неодходимо понимать Ваши "суждения" о """по наличию суждений у животных"""?
То ли вы не понимаете о чем говорите, то ли берете общепризнаные термины, но используеьте их по типу ... сам догадайся , о чем это я имел ввиду?

Quote

---

Ничто не является болезненным само по себе. Боль - есть результат ложной мысли. Это ошибка при формировании мысли.

---

У животных и младенцев боль то же результат ложной мысли??????

Quote

---

Какой Вам термин не нравиться? Монада? Дхармакая? Нирманакая? Я ЕСТЬ? Я НЕ ЕСТЬ? ТОТ, кто Я ЕСТЬ, Я НЕ ЕСТЬ, и того, что вмещает в себя Я ЕСТЬ и Я НЕ ЕСТЬ? Танху? Лопата? Топор? Карма? Ощущение? Страх? Любовь? Ответственность? Иллюзия?
Какая посылка в логической цепи не нравиться? В чем ошибка? Где? Что есть доказанное?
"Созерцай форму, но ищи отсутствие формы". Форма доказательством являться не может по определению - она лишь иллюзия.

---

Кстати насчет монады….. Откуда вы знаете, чего монада хочет или не хочет, и в каком состоянии сознания она находиться? Вы это знаете достоверно? Или эта информация была вами где то вычитана и принята на… Веру?
Если вы начинаете какое либо рассуждение Логически, что нужно в утверждении, по такому предмету показать источник знаний и определить предмет исследования.
А то вы лихо начинаете рассуждать и строить умозаключения о том….. может чего и нет? )))))) Или есть все же???
Или рассуждения о Я ЕСТЬ? Вы для начала расскажите о том состоянии сознания, которое вы достигли, а потом я послушаю Ваши представления о более высоких уровнях сознания, о которых у вас есть лишь некое представление, но нет опыта….

Все ваши ЛОГИЧЕСКИЕ рассуждения о состояниях сознания и жизни на иных планах Бытия , о которых вы не имеете ни малейшего Практического познания, всего лишь Ваши представления с чужых текстов и не более.
Соответствуют ли они истине или нет? Пуская каждый решает сам, в меру своего развития.

И еще…..
Название темы ….. "" Что есть карма? Логические измышления..."""

Что есть термин измышления? И что есть Ваши логические потуги???? ))))))
Всего лишь – ИЗМЫШЛЕНИЯ)))))))

С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова - Толковый словарь русского языка
ИЗМЫШЛЕНИЕ - я, ср.1.см. измыслить. 2. Вымысел, выдумка. Обидные измышления
ИЗМЫСЛИТЬ - -лю, -лишь; -ышленный; сов., что. Выдумать, придумать; И. небылицы. || несов. измышлять, -яю, -яешь. || сущ. измышление, -я, ср.

Толковый словарь Д. Н. Ушакова:
Измышление , измышления, ср. (книжн.). 1. только ед. Действие по глаг. измыслить-измышлять. Наши враги занимаются измышлением вздорных обвинений. 2. Выдумка, вымысел, не соответствующий истине. Гнусные измышления врагов.

Выдумка, вымысел, измышление, россказни, сочинение, анекдот, фраза, миф, басня, сказка, фантазия, фикция, небылица, небывальщина, утка (газетная), изобретение, затея.

В следующий раз все же размышляйте а не ИЗМЫШЛЯЙТЕ…..
(как корабль назовешь, так и поплывет))))))))

Вчера я не смог сформулировать ту мысль, которую хотел передать Вам всем... С утра эта мысль четко сформировалась. С ней я и поделюсь.

Есть такие картинки, которые называются стереокартинками. Человек рождается со способностью рассматривать такие картинки? Нет. Он их может познать в ощущениях в процессе жизни. У Вас вначале есть вера в то, что эти картинки можно рассматривать (ведь у других получается!); затем, когда Вы начинаете рассуждать над этим вопросом, у Вас появляется знание, что эти картинки можно рассматривать. Но все это лишь знание, которое не проявлено! Это лишь концепция! Ваши знания превратятся в опыт только тогда, когда Вы ощутите эти знания, эти концепции, когда познаете их в ощущениях! Вы помните какой восторг, эйфорию испытывала Я ЕСТЬ, когда Ваши знания стали Вашим опытом? Это непередаваемые ощущения! Вы познали свои знания в ощущениях! Вы смогли просмотреть стереокартинку. И как Вы будете относиться к человеку, который Вас убеждает Вас в том, что Вы не правы, что Вы ошибаетесь, хотя Вы познали все это в ощущениях?
Вы можете верить, что бензопилой можно работать. Затем Ваша вера становиться Вашим знанием. И Вы начинаете проявлять Ваши знания. Вначале в мыслях, затем в словах. Но Ваши знания так и останутся концепцией, до тех пор, пока Вы не проявите Ваши знания в опыте, ощущениях. И Вы опять испытаете восторг! Восторг от ощущений. И как Вы будете относиться к человеку, который Вас убеждает Вас в том, что Вы не правы, что Вы ошибаетесь, хотя Вы познали все это в ощущениях?
Люди могут верить в выход на астральный план, могут не верить. Те, кто верят - снимают наложенные сами собою ограничения. И постепенно их вера становиться знанием; чем больше они думают над этим, тем больше их знание. Но знания останутся концепцией до тех пор, пока Вы не познаете свои знания, свои концепции в ощущениях. И тот, кто испытал эти ощущения, тот опять получает восторг от того, что знания стали опытом! Вы помните свои ощущения? Вы можете их забыть? И как Вы будете относиться к человеку, который Вас убеждает Вас в том, что Вы не правы, что Вы ошибаетесь, хотя Вы познали все это в ощущениях?
Люди могут верить в то, что погодой можно управлять, а могут и не верить. Тот, кто верит в это - снимает с себя наложенные им же самим ограничения. Постепенно вера перерастает в знание. Но опять же знание останется лишь концепцией до тех пор, пока оно не проявлено в ощущениях! И опять Я ЕСТЬ испытает восторг от проявления своих знаний! Тот, кто получил такой опыт никогда не забудет эти ощущения. И как Вы будете относиться к человеку, который Вас убеждает Вас в том, что Вы не правы, что Вы ошибаетесь, хотя Вы познали все это в ощущениях?
Вы меня пытаетесь убедить в том, что я не прав, хотя это познал в ощущениях... Вы сами наложили на себя ограничения. Я не осуждаю Вас, это Ваш Путь (а знать его и пройти - две разные вещи). Это Ваш выбор (кстати, именно это является ключом к управлению погодой). Но мне больно физически слышать, читать когда Вы упорствуете в своей вере, когда Вы готовы ради доказательства собственной правоты пожертвовать ВСЕМ, что имеете, вплоть до Жизни (в общем смысле; не конкретно данной ситуации)... Скидывайте с себя покровы иллюзии, скидывайте с себя покровы Майа! И Вы будете получать эйфорию! Это и есть танху! Это и есть восторг от получения ощущений от своих знаний о том, кто Я ЕСТЬ! Некоторые из оппонентов уже продолжают скидывать с себя этот покров (отрицательный результат эксперимента - тоже результат ;) ) И даю гарантию, что они испытали от этого восторг, эйфорию. Я не говорю, что скинул с себя покров (это было бы глупой самонадеянностью и предательством Я ЕСТЬ). Я говорю, скидывайте с себя этот покров и Вы получите незабываемые ощущения!
Света Вам в жизни, да и Тьму не проклинайте. Ибо Она есть наше отражение.

И на первой картинке, и на второй картинке, и на третьей картинке изображены лопаты.

И на первой, и на второй, и на третьей картинках изображены топоры.
Все вместе они дают более высокий уровень абстракции - садово-огородно-строительный инструмент.
Более высокие абстракции:

Это автомобили.

Это станки.
Но вместе они дают более высокий уровень абстракции - техногенные механизмы с движущимися частями. Следующий уровень абстракции - техногенные механизмы как с движущимися частями, так и не с движущимися...
Монада есть тоже абстракция, Я ЕСТЬ; абстракция почти высшего уровня (это для краткости ее проще именовать таким коротким словом). А теперь представьте себе кто такой Бог, если он ТОТ, кто Я ЕСТЬ, Я НЕ ЕСТЬ и тот, кто вмещает в себя Я ЕСТЬ и Я НЕ ЕСТЬ... Познав в ощущениях все его аспекты мы познаем кто есть Бог, кто есть мы, сотворим в ощущениях.
Не лишайте себя возможности этого познания в ощущениях. Вы сами ставите себе ограничения... А измышления (из мысли) Вам помогут продвигаться на более высокие уровни абстракции...