Из книги "Учителя и Путь"
Author: NGG
Submitted by: NGG   Date: 06.11.2008 22:26
Comments: (29)   Ratings:
1.   Posted by hele   19.11.2008 13:27      

Здесь рассмотрен Треугольник Ману, Бодхисаттва, Матерь. Далее у Ледбитера говорится о трех главах отделов: Ману, Боддхисатва и Махачохан. Нет ли здесь противоречия?

2.   Posted by Ziatz   19.11.2008 21:49      

Я так понимаю, что треугольников много и они взаимно пересекаются. Например, говорят про множество разных треугольников из чакр человека.

3.   Posted by Нед Ден   09.12.2008 15:40      

А мне показалось, что Ледбитер и не рассматривает тут Ману, Бодхисаттву и Матерь как треугольник, а просто сравнивает Матерь с Ману и Бодхисаттвой в том смысле, что она является главой отдела так же как и они.

4.   Posted by galina   21.05.2010 18:54      

Ледбитер по отношению к Блаватской, в том же положении, что и Аристотель к Платону, Успенский к Гурджиеву. Очень длинен список предавших дело учителя во имя собственной значимости, Аристотель и Успенский названы лишь как обозначение взаимоотношений.

В "Вестнике теософии" он назван Великим Оккультистом! В этой незамысловатой статье низведен до фаллического принцип Матери Мира. Пепел истины стучит в мое сердце, когда читаю Ледбитера, наполнившего мир интересующихся теософией, подменой правильного описания процессов мира ЕПБ собственными инсинуациями.

Наука, поверив Аристотелю, потеряла несколько столетий на пути к прогрессу, взяв за основу предложенный им метод "от частного к общему"

Прошло время, в очередной раз были провозглашены дозволенные аспекты истины Блаватской - и снова Штайнер, Безант , попавшая под влияние Ледбитера, и их детище Кришнамурти все дружно, но каждый со своей жаждой известности, бросились искажать истинное.

Кажется, отдала бы все на свете за возможность припасть к ногам ЕПБ и слушать, а они сочли себя выше и умнее и значительнее и исказили сказанное ею до неузнаваемости.

У нас на Украине есть препротивная газетка, присвоившая без стыда название "Тайная доктрина", в которой регулярно печатаются адреса шарлатанов всех мастей, полностью дезоориентируются относительно устройства мира и процессов нем люди, покупающие ее.

Что могу сказать, на форуме есть несколько человек с серьезными знаниями, но влияния на общий уровень обсуждения тем они оказать не могут.

Предлагаю создать внутренний круг обсуждения, доступ на который должен быть ограничен.
И еще, почему ни одна из тем не заканчивается достигнутым в обсуждении выводом, который мог бы быть занесен в словарь терминов портала?

Как-то все наболевшее нашло свой выход под влиянием этого более, чем кощунственного на имя Матери Мира труда Ледбитера.

5.   Posted by Юрий   23.05.2010 00:12      

galina
Что могу сказать, на форуме есть несколько человек с серьезными знаниями, но влияния на общий уровень обсуждения тем они оказать не могут.
Предлагаю создать внутренний круг обсуждения...

Этот внутренний круг с серьезными знаниями - по ЕПБ, остальные несерьезные - по Ледбитеру, Аристотелю, Штайнеру, Безант, Кришнамурти и др., "исказившие истинное"?
Это же махровое сектанство и фанатизм. Есть тут фанаты ЕПБ, но не до такой степени...

6.   Posted by galina   28.05.2010 21:26      

Учиться "чему-нибудь и понемногу" душа не позволяет. Если бы перечисленные Вами авторы давали картину Мира, вмещающую все явления и объясняющую их, то... Не столь важно, какую фамилию носит учитель. Но выбирать вместо просветителя заблуждения отдельных "учеников", слушавших но не услышавших? Отчего же такая позиция фанатизм и махровое сектанство?

7.   Posted by Ziatz   29.05.2010 08:49      

Эти авторы оттого и популярны, что дают картину мира, объясняющую некоторые явления, объяснения которых нет у Блаватской. Если бы она успела объяснить всё, тогда не было бы надобности в других книгах. Но так не бывает. Тем не менее некоторые верят, что кроме Корана другие книги не нужны.

8.   Posted by Юрий   29.05.2010 09:28      

galina
Кажется, отдала бы все на свете за возможность припасть к ногам ЕПБ и слушать
и закрыть уши для всех остальных.

9.   Posted by galina   29.05.2010 12:03      

Для Юрия.
....и закрыть уши для всех остальных.
Для Ziatz/.
.... что дают картину мира, объясняющую некоторые явления, объяснения которых нет у Блаватской.

Известны труды просветителей, которые таковыми признаны - это Плотин, Платон, Бруно, Шмаков, Шри Ауробиндо и т.д.

Печально известный Сатпрем, перетолковавший с доступных ему позиций Шри Ауробиндо для меня также не авторитет.

Названные мною авторитеты предлагают целостную крсмогонию с возможностью определения антропологических аспектов - то есть разделения Миров на планы сознания и описания существ, которые могут жить в условиях этих планов.

Попробуйте проделать эту работу на основании трудов тех авторов, которых Вы защищаете - и Вы убедитесь, что в плоских и ограниченных представлениях, предлагаемых ими, отсутствует Мера, то есть глубина, основательность и обоснованность выдвигаемых аргументов.

С искренним уважением желаю проделать сравнительный анализ ценности трудов с предлагаемых мною позиций - и повод для непонимания исчезнет.

10.   Posted by SERGEJ   29.05.2010 12:21      

galina: …это Плотин, Платон, Бруно…

При чтении Хроник Акаши было установлено, что Ипатия, Бруно и Безант – три воплощения одной и той же души. Именно поэтому Безант стала теософом по убеждениям после просмотра всего лишь нескольких страниц ТД.

11.   Posted by Ziatz   29.05.2010 14:28      

> Известны труды просветителей, которые таковыми признаны - это Плотин, Платон, Бруно, Шмаков, Шри Ауробиндо

Разве вы не знаете, что Ауробиндо объявил теософию лжеучением, а Блаватскую — заблудившейся на астральном плане?
Можно не верить, что Безант — чьё-то там воплощение, но факт то, что книги Блаватской объясняют не всё. Синнетт однажды сказал, что он не думает, что выданное нам до сих пор учение теософии в состоянии объяснить все феномены, которые он наблюдал лично. Ледбитер возразил, что это не так и стал давать объяснения. Синнетт попросил прочитать лекцию, а затем из этого получилась и книга. Таково происхождение книг Ледбитера. Может быть, его наблюдения и объяснения и неверны, но факт — то, что Синнетту, состоявшему в переписке с махатмами и конечно же читавшему "Тайную доктрину", тем не менее эти объяснения понадобились.

12.   Posted by Djay   29.05.2010 20:28      

Quote
Вот истина, лежащая за католической доктриной принятия Девы Марии в сонм ангелов — не то, чтобы она была взята на небо и помещена среди ангелов в физическом теле, но когда она оставила это тело, то заняла место среди ангелов и была вскоре назначена Матерью Мира, став воистину царицей ангельской, как поэтически выражается Церковь.
Даааааааааа. "Теософия от 2 до 5".

13.   Posted by Ziatz   30.05.2010 10:53      

Что же вы думаете, Матерь Мира это кто-то вроде господа Бога, породившая весь мир и потому несменяемая? Сам термин (перевод его) конечно неудачен, правильнее было бы сказать "всемирная мама". Слово world в английском языке скорее указывает на Землю, чем на всю вселенную. А прежняя мама вероятно отправилась куда-то ещё выше. Иначе бы был застой.

14.   Posted by NGG   30.05.2010 13:36      

При внимательном прочтении манускриптов ЕИРерих видно что Саната Кумара это М. Липики: Кут Хуми, Серапис Бей (Платон и Конфуций), Илларион. Матерь Мира пришла очень давно (до Атлантиды) с Юпитера и позднее уйдет на Венеру повелительницей Венеры. Братство земной сферы представляет из себя "фундамент - Матерь Мира" и "стены-учителя". М. пишел с Венеры давно. Вместе с Люцифером (персонаж манускриптов Конрад) он возглавлял Эллохимов - космических строителей. Во времена Атлантиды Конрад-Люцифер "нанес удар по духовности" опорочив явление женщины... и стремясь таким образом "обойти руководителя".

Моисей - М. - разговаривал на горе с Матерью Мира.

(по крайней мере так следует из манускриптов... ЕИР )

15.   Posted by SERGEJ   30.05.2010 14:29      

Предположим, есть три источника сигналов: “Бейли”,”Ледбитер”и “Рерих”.
В военной электронике все линии связи утраивают, на приёмном конце стоит узел, выполняющий мажоритарную выборку 2 из 3-х. Сигнал считается истинным, даже если одна линия даёт сбой или вообще оборвалась. В нашем случае “выборка 2 из 3-х” пропускает два первых сигнала, третий не совпадает: не то обрыв, не то короткое замыкание.

16.   Posted by Djay   30.05.2010 14:44      

Quote
Предположим, есть три источника сигналов: “Бейли”,”Ледбитер”и “Рерих”.
Вы тему не перепутали?

17.   Posted by Ziatz   30.05.2010 15:45      

Да, Бэйли про Матерь Мира по-моему и не писала вообще.

18.   Posted by SERGEJ   30.05.2010 16:55      

Ziatz: …и не писала вообще.

Проблема верификации преследует, как тень, какой темы ни коснись. Компиляция “Учителя и праздник Весак” – попытка найти какое-то решение. Кстати, по статистике просмотров она уже опередила соседние публикации этого года (в разделе “Книги”).

19.   Posted by sova   31.05.2010 18:38      

SERGEJ
Предположим, есть три источника сигналов: “Бейли”,”Ледбитер”и “Рерих”.

Только их не три, и даже не тридцать три.
Больше фантастов хороших и разных!

20.   Posted by galina   01.06.2010 13:27      

sergej пишет:
... что Ипатия, Бруно и Безант – три воплощения одной и той же души.

Однако...Если эти три имени расположить в иерархической цепочке, то получится три разного уровня развития группы:
- просветитель Д.Бруно
- ученики просветителя принятые - их в данном контексте нет
- ученики мирские - Ипатия, Безант
Достигший звания просветителя Бруно и утвердивший свое право на него смертью во имя идеи не может по определению родиться среди нас, мирских.
Ипатия приняла мученическую смерть за идею, тем самым утвердив свое право на испытания в следующей жизни в качестве принятого ученика.
Безант в присутствии яркого света Блаватской удерживала направление, но после смерти ЕПБ подпала под влияние Ледбитера и вместе с ним они " натворили" многое.
Как видите, связь этих имен прямой цепью воплощений не имеет смысла.

21.   Posted by galina   01.06.2010 13:37      

Ziatz пишет:... что книги Блаватской объясняют не всё.

Все - что Вы имеете в виду? Естественно, вся древняя мудрость и не выдана нам и недоступна нам.
Если мирскому ученику Синнету и мирскому ученику Ледбитеру многие положения доктрины ЕПБ остались непонятны и они взаимно просвещали друг друга в меру доступного им диапазона понимания, то отчего же их личные взаимоотношения с преподанной доктриной есть аргумент в неполноте изложения материала ЕПБ?

22.   Posted by galina   01.06.2010 13:43      

Вслед за Джей остается еще раз оценить уровень понимания Ледбитера и иже с ним HGG сути явления Матери Мира вот так:

да-а-а-а-а-а!

23.   Posted by SERGEJ   01.06.2010 13:50      

Человек первого луча воли-могущества (Безант) по определению не может подпасть под влияние человека второго луча любви-мудрости (Ледбитера), иначе президентом ТО стал бы Ледбитер, а не Безант.

24.   Posted by NGG   02.06.2010 11:36      

>да-а-а-а-а-а!

Вы пришли сюда зажигать? (костры под еретиками)

Дай Бог Вам определиться с собой...

удачи...

25.   Posted by NGG   02.06.2010 11:48      

galina - у Вас тут только 2 потенц. сочуствующих. Сова и Татьяна (ник). Они бьются за свою "правду" (можно просто: правду) как "2 рыбки" об лёд продолжительное время... и "начитанность" у них не чета Вашей, по всей видимости... Имейте сердце и смотрите глазами сердца, а слова бывают лукавы в человеческом понимании, даже если исходят из верного источника...

Не стоит мерить людей их словами на знакомые для Вас теоретические темы.

26.   Posted by NGG   02.06.2010 11:51      

>Достигший звания просветителя Бруно и утвердивший свое право на него смертью во имя идеи не может по определению родиться среди нас, мирских.

Вера не становится истиной только потому что кто-то отдает за нее жизнь. (Афоризм).

27.   Posted by galina   04.06.2010 12:17      

Для NGG
Эко Вас разобрало... Не стоит себе льстить - на костры отправляют истинных носителей идеи.
Я пришла на форум для того, чтобы иметь возможность в общении найти людей, знающих более, чем я, и у них поучиться. Очень рада, что Сова и Татьяна могли бы быть потенциальными сочувствующими и горжусь этим - всегда с интересом читаю их посты.

Ваше представление о сути Матери Мира мне показалось незрелым и забавным в своем буквальном утверждении. Как Вы думаете, кто и в каком виде может приходить с Венеры? Может ли быть рождающая целые Миры женщиной?

И еще...Вера и не может стать истиной. Бруно не верил, он понимал. Прочтите его книгу " О принципе, начале и Едином".

В теме о Матери Мира Е. Рерих героически вела тему Djay с предоставлением цитат и пояснений. Судя по Вашему посту, Вы остались на прежних позициях. Все, что я хотела бы сказать по поводу более, чем неверного толкования и принципа Матери мира, и инволюционного развертывания этой категории Ледбитером, уже сказано Djay. Повторять не имеет смысла.

28.   Posted by NGG   04.06.2010 13:07      

Меня не "разобрало" Галина. Просто Ваш пост показался мне нелепым в своей наивности.

>Вы думаете, кто и в каком виде может приходить с Венеры?

Это - элементарно. Даже не стоит озвучивать...

>Может ли быть рождающая целые Миры женщиной?

Вы говорите о брахмане индусов?
Я вел Речь не об этом.

29.   Posted by galina   05.06.2010 17:57      

NGG . Вести дискуссию не имеет смысла - нет точек соприкосновения представлений.

МАТЕРЬ МИРА ПО ЛЕДБИТЕРУ
Из книги "Учителя и Путь"
Глава XIII
ТРОИЦА И ТРЕУГОЛЬНИКИ


Божественная Троица
Мы знаем, что Логос нашей системы (а большинство людей, говоря о Боге, в действительности говорят именно о нём) троичен. У него есть три лица, или, скорее, он существует в трех лицах и действует через три аспекта. В разных религиях они называются многими различными именами и не всегда рассматриваются одинаково, ибо эта великая схема Троичности имеет так много аспектов, что до сих пор ни одной религии не удалось символизировать всю истину. В некоторых религиях имеется Троица Отца, Матери и Сына, которая, по крайней мере, понятна нам, когда мы думаем о способах рождения и взаимодействия. К такому типу относятся Осирис, Исида и Гор в египетском учении, а также Один, Фрайя и Тор в скандинавской мифологии. Ассирийцы и финикийцы верили в Троицу, лицами которых были Ану, Эа и Бэл. Друиды называли их Таулак, Фан и Моллак. В северном Буддизме нам говорят об Амитабхе, Авалокитешваре и Манджушри. В иудейской каббале Трое суть: Кетер, Бина и Хокма, а в зороастрийской религии — Ахурамазда, Аша и Вохумано, или иногда — Ахурамазда, Митра и Ариман. Повсюду признается принцип троичности, хотя проявления её бывают различными.

В великой индусской системе есть Троица Шивы, Вишну и Брахмы. В этой Троице материнский элемент не показан, но он косвенно признаётся, находя выражение в том, что, как говорится, у каждого есть шакти, или сила, которая иногда называется в символизме супругой его. Очевидно, это проявление его силы в материи, быть может, несколько более низкое проявление, чем то, о котором думаем, когда упоминаем саму Троицу. В христианской системе у нас есть Троица Отца, Сына и Святого Духа. В связи с этим интересно отметить, что в некоторых древних книгах Святой Дух определенно считается женским началом. И совершенно отдельно от этого инстинктивная потребность человека в признании Божественного Материнства нашла в христианстве выражение в культе Пресвятой Девы, которая, хотя и не будучи лицом Троицы, тем не менее является Всеобщей Матерью, Царицей Ангелов и Звездой Моря.
Изучающим следует понимать, что во Внутреннем Правительстве мира есть великий отдел Материнства, занимающий там важное место. Как Ману является главой отдела, занимающегося физическим развитием рас и подрас, и как Бодхисаттва возглавляет другой отдел, курирующий религию и образование, так есть там и глава отдела Материнства, именуемая Джагат-Амба или Матерью Мира. И как в настоящее время Господь Вайвасвата занимает пост ману, а Господь Майтрея — мирового учителя, так и пост матери мира занимает великий ангел, бывший однажды матерью, давшей жизнь телу Иисуса.
Работа этого отдела состоит как раз в том, чтобы присматривать за всеми матерями мира. С оккультной точки зрения величайшая слава для женщины не в том, чтобы стать лидером в обществе или получить высокую университетскую степень и жить в презрительном уединении, но в том, чтобы давать проводники тем "я", которые собираются прийти в воплощение. И это не должно считаться чем-то таким, что следует скрывать или чего нужно почти что стыдиться — это великая слава и великая возможность, которую даёт женское воплощение, и которой мужчины не располагают. У них есть другие возможности, но они лишены этой воистину чудесной привилегии материнства. Именно женщины выполняют эту великую работу помощи миру по продолжению рода, и совершают они её ценой страданий, о которых мы, мужчины, не можем даже иметь представления.
Поскольку это так, по причине необходимости этой великой работы и существования ужасных страданий, которые она вызывает, во внутреннем правительстве мира и существует этот специальный отдел, и долг его работников состоит в том, чтобы присматривать за каждой женщиной, когда она испытывает страдания, и дать ей столько сил и помощи, сколько позволяет её карма. Как нам было сказано, Матерь Мира имеет в распоряжении огромные сонмы ангельских существ, и кто-либо из них в качестве её представителя всегда присутствует при рождении каждого ребёнка. Каждое празднование Святой Евхаристии посещается Ангелом Присутствия, который в действительности есть мыслеформа самого Христа, через которую он удостоверяет и подтверждает таинство, совершаемое священником; и хотя Христос един и неделим, совершенно верно, что он тем не менее одновременно действительно присутствует на многих тысячах алтарей. Точно так же, хотя и на значительно более низком уровне, Матерь Мира через своего представителя сама присутствует у ложа каждой страдающей матери. Многие женщины при таких обстоятельствах видели её, а не имевшие такой привилегии всё же чувствовали изливаемую ею помощь и даваемое ею подкрепление.
Искреннее желание Матери Мира — чтобы каждая женщина во время своих испытаний имела бы наилучшее возможное окружение, чтобы она была окутана глубокой и истинной любовью и была полна самых святых и благородных мыслей, дабы никакие влияния, кроме самых высших, не воздействовали на будущего ребёнка, и его жизнь получила бы поистине благоприятное начало. Никакой магнетизм не должен ожидать его, кроме самого лучшего и чистого, и потому скрупулёзное соблюдение физической чистоты во всём является здесь настоятельной необходимостью. Лишь строжайшее соблюдение правил гигиены может дать те благоприятные условия, которые позволят родиться благородному и здоровому телу, годному для обитания возвышенного "я".
Этот вопрос обеспечения подходящих воплощений для высокоразвитых "я" вызывает у Матери Мира и её ангелов-хранителей значительную озабоченность. Много тысяч продвинувшихся душ готовы к воплощению и желают принять его, дабы помогать в работе Мирового Учителя, но трудность нахождения подходящих тел весьма велика. Вследствие глупого и показного предлога, что женщины и мужчины не могут позволить себе вступать брак, поскольку содержать большие семьи слишком дорого, в западном мире начинает уже появляться зловредная традиция. Не понимая замечательной возможности, которую предоставляет им их пол, женщины желают быть свободны от ограничений брака, чтобы подражать стилю жизни и деятельности мужчин, вместо того, чтобы воспользоваться своими собственными особыми привилегиями. Такие настроения и такая линия действий являются очевидно губительными для будущего расы, поскольку это означает, что представители высших классов не участвуют в продолжении рода, оставляя это всецело в руках менее развитых "я", участие которых в этом как раз менее желательно.
В Индии обстоятельства иные, поскольку брак воспринимается как нечто само собой разумеющееся, но даже в высших кастах зачастую прискорбно мало внимания уделяется условиям, которые оказываются весьма неблагоприятными для рождения хороших и здоровых тел. Это очень серьёзный вопрос, и я советую рассмотреть его всем изучающим оккультизм, которые непременно должны делать всё, что в их силах, чтобы добиться более удовлетворительного состояния дел.
Женщинам всех стран было бы хорошо объединиться в своих усилиях по распространению среди своих сестёр верных сведений по этому важнейшему вопросу; каждая женщина должна вполне осознавать великолепные возможности, которые даёт ей женское воплощение, и каждой следует дать знания об абсолютной необходимости условий, которые должны сопровождать беременность, а также предшествующий и последующий периоды. Тщательное внимание должно уделяться не только чистоте, которой следует окружить тело ребёнка, но и совершенным астральным и ментальным условиям, которых достигают любовью и доверием, счастьем и святостью. Таким образом работа Матери Мира будет в огромной мере облегчена, а будущее расы обеспечено.
Часто спрашивают, есть ли адепты, живущие в женских телах. Существование Матери Мира и является ответом на этот вопрос. Благодаря её удивительной чистоте и развитию в иных направлениях она была избрана матерью ученика Иисуса, родившегося когда-то в Палестине; а в силу великого терпения и благородства души, с которым она перенесла все ужасные страдания, пришедшие к ней в результате этого, она достигла в той же жизни уровня адепта. Когда после этого перед ней открылись семь путей, она избрала тот, по которому вступают в великолепную эволюцию дэв, и была принята туда с великой честью и отличием.
Вот истина, лежащая за католической доктриной принятия Девы Марии в сонм ангелов — не то, чтобы она была взята на небо и помещена среди ангелов в физическом теле, но когда она оставила это тело, то заняла место среди ангелов и была вскоре назначена Матерью Мира, став воистину царицей ангельской, как поэтически выражается Церковь. Великая дэви не нуждается в физическом теле, но в силу своей нынешней должности она всегда является нам в женской форме, как и те адепты, которые решили помогать ей в её работе.
Веками тысячи и тысячи людей изливали к её ногам самое сердечное благоговение, и можно быть уверенным, что ни капля его не была растрачена зря или использована не по назначению, ибо она, чья любовь к человечеству и вызвала эти чувства, всегда до предела использовала свои силы для того многотрудного дела, за которое она взялась. Как бы мало люди ни знали об этом, но они изливали к её ногам столько любви не потому что она была однажды матерью Иисуса, но потому что она сейчас — Мать всего живого.
Мы не должны думать, что это знание о Матери Мира является исключительным достоянием христианства — в Индии её почитают как Джагат-Амбу, а в Китае — как Гуань-Инь, Матерь Милосердия и Знания. По сути она является представительницей самой любви, чистоты и благоговения, воистину она — мудрость небесная, но прежде всего она — Consolatrix Afflictorum,* утешительница и помощница всем, кто в беде, в страдании, в нужде, в болезни или ином несчастии.
__________
* Утешительница скорбящих (лат.) — прим. пер.
Шакти или женский аспект каждого лица Святой Троицы распознаётся также и в некоторых четвертях известной эмблемы тройного Тау, как показано на рис. 7.

Подобная же троичность существует и у более высоких и великих логосов, а далеко за ними и выше всего, что только можно узнать или вообразить, находится Абсолют, который представляется также Троичным. На другом конце шкалы мы находим Троицу в человеке: его Дух, Интуицию и Разум, которые представляют тройное качество воли, мудрости и деятельности. Эта троица в человеке является образом другой, большей Троицы, но это есть также нечто больше, чем образ. Это не только символ Трех Лиц Логоса, но каким-то непостижимым для физического сознания образом это также действительное выражение и проявление этих Трех Лиц на нашем низшем уровне.