sova

---

Можно сделать какую-нибудь специальную тему и сгружать туда все извержения Германа и ответы на них, как будущие, так и прошлые, и внятно объяснить ему, что он может свободно облегчаться там и только там как в своей нынешней инкарнации, так и во всех прочих.

---

Ты уж называй стратегический объект, предназначеный для облегчения, своим именем. Или тоже застеснялси?

sova

---

"уж Герман близится, а полночи всё нет".

---

А это просто шедевр!

Ziatz

---

в дискуссиях на обоих пароходах не участвую

---

Разве их два?

Ziatz

---

Кто там писал — не знаю.

---

Там (на "Пароходе") высказывалось предположение, что это - NGG ("Гость")

ianowww

---

Я помню член Совета Вик. Ефремевна вам же не советовала подавать запрос на рассмотрение.

---

Есть Виктория Ефремова. Ваша внимательность оставляет желать... Если это, конечно, не преднамеренное искажение.

ianowww

---

была изначально только одна группа поддержки администрации, среди которой и проходили «выборы» (считай раздача должностей).

---

Нет ничего удивительного, что активные участники, много пишущие и болеющие душой за Портал, более заметны, выигрывают при голосовании, и соответственно становятся Членами Совета Портала. Вы же не надеялись завоевать авторитет и быть избранным, сидя в своем изгнании и время от времени забегая с очередными нападками.

ianowww

---

На самом деле, на форуме просто не было участников не согласных с целями, потому что они изначально были прописаны в правилах, и приходящий на форум участник автоматически их принимал уже в правилах.

---

Совершенно не очевидно. В правилах не было целей ТО, пока не была проведена реформа. Они появились там именно потому, что посетителям предложили их принять и стать участниками. Я еще долго боролась, чтобы Цели были помещены в начало Правил, где им было бы более достойное место, а не в конец, как и осталось до сих пор.

ianowww

---

Вообще раньше предполагалось, что и Администрацию и Совет будут избирать в этом году. Срок Администрации (1 год) кончался ранее, а срок Совета (тоже 1 год) позже.

---

Вам все равно ничего не светило.

ianowww

---

Не надо было вести никакого дискурса с узурпаторами и уговаривать их. Надо было просто их всех разогнать с постов, и ввести конституция в целях действительно всего теософского сообщества. ...
Комаров ушел.

---

Странно предлагать это здесь. Поддержали бы Комарова (в то время), чтобы он не пасовал. Или Вы позитивно не можете действовать. Только деструктивно и разрушительно?

ianowww

---

Попробуйте, например обратиться в этот Совет с рассмотрением законности обсуждения перед выборами в Совет «главным администратором» других участников с дачей негативных личностных характеристик).

---

Перед выборами в Совет не было никакого обсуждения. Когда Ю.Козлов решил вернуться в модераторы, встал вопрос - кто займет освободившееся место. Кто-то предложил Вэла, и у Кости вырвалось непроизвольное "только не это" (слова не точные). Зайцев не робот и имеет собственное отношение, которое может быть высказано. Почему он должен его скрывать? Причем это никак не повлияло на замену. Место занял Нед Ден, который был следующим по списку голосов.

ianowww

---

Совет декларируется как независимый орган и никакой администратор вообще не имеет право говорить от его имени и тем более говорить, о том, что никаких рассмотрений не будет.

---

Члены Совета все уже высказались. Комаров претензий не имеет, а Ваши претензии не имеют ни юридической, ни моральной силы. Они имеют разрушительный характер и наносят вред Теософскому Сообществу. Я много раз призывала Вас сменить тон на доброжелательный. Пользы от Ваших усилий было бы несравнимо больше. Увы. Безрезультатно.

ianowww

---

огласить какое-то решение принятое ими якобы «демократически». И даже кому-то будет казаться, что оно якобы «демократическое», поскольку принято якобы большинством, которое якобы было законно избранно. Но на самом деле никакой демократии нет. Сбившая в кучку стая не есть демократическое сообщество. И решения такой кучки не есть демократические решения.

---

Спасибо. Это высокая оценка сплоченности ядра братства.

ianowww

---

2. Ввел должности модераторов с полномочиями администраторов, которых никто не избирал вообще.

---

Модераторы не обладают полномочиями администратора. Они только переносят сообщения.

ianowww

---

отсутствие возможности участвовать в выборах блокированным

---

Ваш голос вряд ли бы изменил что-то в результатах голосования. Отрыв между лидерами и последующими - в десятки голосов.
======================================
Думаю пора переносить претензии Германа в тему "Личные высказывания спорного характера".

Еще раз предлагаю Герману поработать на Портале (пока он не раздразнил администрацию на очередной бан), завоевать авторитет, подойди к следующим выборам во всеоружии. Ваша логика и юр.грамотность очень помогут. Но при условии конструктивного подхода, без желания унизить, обидеть или разрушить уже созданное.

lr

---

Энергия конфликта родилась ранее

---

Энергия конфликта происходит от бега по чужому кругу, выберите свой вектор, поступательно, возможно медленно, но в собственном направлении. Уверен у Вас не останется сил на оглядывание чужих кругов, вся энергия уйдет на вытяжение вашего вектора. А сюда вы будете приходить отдохнуть и посмотреть на песочницу.

fyyf

---

Члены Совета все уже высказались.

---

Итак:
СЕРГЕЙ С # 105392 15.05.2010 07:28
Нед Ден # 105843 19.05.2010 21:46.

Ку Аль # 105440 15.05.2010 23:34;
# 105522 17.05.2010 11:35;
# 105524 17.05.2010 11:44;
# 105526 17.05.2010 11:47.

fyyf # 105393 15.05.2010 07:38;
# 105428 15.05.2010 20:39;
# 105618 18.05.2010 09:37;
# 105810 19.05.2010 13:58.
==============================================
Герман - ianowww получил более чем развернутый ответ от всех членов Совета Портала.
[ За время выяснения отношений недельная активность упала с +56% до -13%.
Так что кое-чего Герман все-таки добился и может быть доволен ].
Надеюсь, что вопросов больше нет.

fyyf

---

Герман - ianowww получил более чем развернутый ответ от всех членов Совета Портала.

---

К сожалению, вы врете и манипулируете. Мой запрос не был рассмотрен советом. Один – отказался от рассмотрении (Сергей С). Другой не снизошел для ответа вообще (Нед Ден) – он дал ответ на пост другого участника. Другие два (и вы среди них), дали только свои комментарии – которые также не являются официальными ответами. ТАКИМ ОБРАЗОМ, НИ ОДИН ИЗ ЧЛЕНОВ СОВЕТА НЕ ОГЛАСИЛ СВОЕГО РЕШЕНИЯ ПО ОБРАЩЕНИЮ И ЕГО ОБОСНОВАНИЯ. Над этим думающие читатели форума должны задуматься: «Почему это так? Ведь здесь декларируется обратное?»

Следует обратить внимание на ответ Нед Дена участнику(-ам) dvn. Я не знаю участника dvn, но совершенно очевидно, что он действительно умеет думать и выбирает стороны фактической истины, а не другую в данном вопросе. Я хотел бы обратить внимание этого участника на ту очевидную и явную ложь, с которой выступил Нед Ден якобы опровергая вашу грамотную юридическую трактовку вопроса. Авторские права на контент принадлежат тому, на кого зарегистрирован форум. Таким образом, авторские права на контент до его переноса (несколько лет работы) принадлежат Игорю Комарову. Не имеет значения, как это выглядит и каковы словесные договоренности – с юридической точки зрения – это непреложный факт. И они (взрослые люди по 30-40-50 – не дети, чтобы оперировать логикой детского сада) это прекрасно знают. Теперь задайте вопрос: «Почему лгут?»

Далее мне хотелось бы разъяснить dvn, почему никогда не сделают вот этого:

dvn

---

«Не коммерческое партнерство «Т.О». Займет максимум 2 недели. Что для этого нужно? скачать стандартный Устав и Учредительный договор не коммерческого предприятия. Подать для регистрации в налоговую. Это займет максимум 1 месяц. И решит массу проблем в дальнейшем… Пусть это юридическое лицо будет иметь статус пока только на территории России, а не в Адьяре, но возможно ,это только первый шаг».

---

Обратите внимание, что на ваш пост предлагающий сделать вполне конкретную вещь (вместо кучи разговоров) никто из руководства не дал ответа и «случайно» проигнорировал.

Во-первых юр. лицо было и сейчас существует. Но Зайцев в этот юр. лице – не занимает должностей связанных с руководством. В период наибольшего расцвета этого юр. лица Зайцев занимал всего лишь должность верстальщика в книжном издательстве «Сфера», которое существует и сейчас. Все «руководство» Зайцева проявилось только в Интернете и связано с ростом компьютерных коммуникаций. В Интернете – он по-факту подмял под себя «теософское Интернет-сообщество». Сможет ли он перенести свою цифровую «власть» в реальность – это очень большой вопрос. И при возникновении официальной структуры от ТО Адъяра – наибольшая вероятность, что он там никем не будет. Это его категорически не устраивает – отсюда и заявления как в СССР – все (и домены) принадлежит народу (теософскому сообществу), но управлять будет тот, кто дорвался (то есть он).

Далее. Здесь рассказывались сказки о ТО уже в течение нескольких лет. О том, что это значит. Какое оно. Чем якобы занимается. И т.д. и т.п. Но если приглядится повнимательнее, то сразу же заметны странности. Кто из всех участников форума состоит членами этого ТО? Известен только Зайцев и еще один участник, который и не пишет уже давно, и все, больше никого нет. Меж тем как в Украине задекларированы несколько лож и несколько десятков человек состоящих в ТО. Но их здесь нет. Нет представителя Бернье в Украине, нет руководителей этих лож, нет простых членов. Это очень странно, не правда ли?

Здесь вся информация о ТО идет только через одного человека, с фактическим запретом на иные трактовки и ту информацию, которую этот человек считает для себя опасной. Похоже, что под рассказами о ТО, здесь просто существует секта сторонников одной персоны, о чем я и говорю. Где-то существует ТО, ТО, ТО… Но пока правлю Я, Я, Я…

(При этом официальное мнение представителей ТО – данный форум не имеет отношения к теософии).

sova

---

Просто эти люди, как и вы с Германом, не умеют проигрывать.

---

Кроме вас, ваше друга и знакомого Зайцева и той мафии, что, прикрываясь знаменем теософского сообщества, захватили полную власть над форумом и ресурсом и считает себя любимых – выразителями теософской мысли русскоязычного сообщества, здесь никто не играет.

Вот одевать костюм защиты, открывать люк канализации и спускаться к вам вниз, несмотря на весь этот тошнотворный ужас, приходится делать, чтобы тех, кто еще не окончательно надышался ядовитыми испарениями и может еще хоть немного соображать самостоятельно – вывести поближе к свету. Но это не игра, а работа.

С вами же достаточно все понятно. Когда вам НУЖНО вы работаете по документам, создавая иллюзию эрудированного персонажа оппозиционера, роль этакого, «Печального Пьеро». Но когда вам НЕ НУЖНО вы НЕ работаете по документам. Вы действительно разыгрываете роль карманной ОППО-зиции (видимо непримиримой, демонстрируя свою якобы независимость путем непринятия целей ТО и ОППО-нируя по малозначительным вопросам), но ведь вы прекрасный знакомый того же Зайцева. Да такая ОППО-зиция ему здесь нужна. Так бросится на его защиту при критике – как вы сейчас? Даже «старые, прожженные» сторонники, засевшие в администрации и совете и то, так не сделали. Так как же вы оппозиция? Думающие участники должны задать себе вопрос:

«Какой же спектакль разыгрывается здесь, если якобы существующая «независимая» оппозиция бросается на защиту администрации яростнее, чем явные сторонники?»

К сожалению должен вас разочаровать далее у меня не будет времени и желания отвечать на ваши посты, так я работаю только по режиссерам, но никак не по актерам которых они выставляют в своей театральной постановке.

lr

---

Здесь диктатура ЛИЧНОСТИ Константина Зайцева. О чем собственно Герман и говорит, как я поняла.

---

Да, я говорю об этом. Он осуществляет управление при помощи манипуляций, обмана, подлога, что хуже, чем прямая диктатура, которая сразу заметна. Поэтому я выступаю за независимое расследование его деятельности, в котором должны принять участие лица, которые не скомпрометированы обманом, манипуляциями, расправами над участниками, то есть без участия сформировавшейся здесь группы его поддержки (по факту уже секты).

Ziatz

---

А что вы предлагаете? Возможна либо демократия, при которой выигрывают те, кто лучше известен и всегда на виду, либо диктатура.

---

При всех этих либо-либо вы всегда находитесь у власти. Это вы писали сами: «У нас ранее была автократия, теперь выборная демократия». Однако никто не спросил у вас – Как вы исхитряетесь при всех задекларированных вами режимах быть главным представителем власти. Декорации меняются – вы всегда остаетесь. ЭТО НЕ ДЕМОКРАТИЯ. Ваше понимание демократии и ее прелюдная трактовка – превратны. Демократия – это не только выборы, но и сменяемость. При введении антикорупционных мер, о которых я говорил зимой и конституции (которую вы блокировали) ограничивающий по срокам и количеству избраний вы бы не просто не могли избираться в этот раз. Таким образом, вы не «избираетесь» снизу, а просто поддерживаете свой «статус кво», называя различные режимы то автократией, то выборной демократией.

О вас и ваших сторонниках прекрасно сказал Владимир Соловьев:

«Пока темная основа нашей природы, злая в своем исключительном эгоизме и безумная в своем стремлении осуществить этот эгоизм, все отнести к себе и все определить собою, – пока эта темная основа у нас налицо – не обращена – и первородный грех, не сокрушен, до сих пор невозможно для нас никакое настоящее дело а вопрос «что делать» не имеет разумного смысла. Представьте себе толпу людей, слепых, глухих, увечных, бесноватых, и вдруг из этой толпы раздается вопрос: что делать? Единственный разумный здесь ответ: ищите исцеления; пока вы не исцелились, для вас нет дела, а пока вы выдаете себя за здоровых, для вас нет исцеления».

И тем более смешно от вас услышать очередную манипуляцию:

Ziatz

---

Я вообще был за то, чтобы проводить их (выборы администрации) в этом году, если хотите знать.

---

Хотелось бы услышать тех, кто вам это помешал сделать. Пусть встанут и скажут. Да, Зайцев был за это, а я лично ему помешал. Если вы были за то кто же тогда был против, и смог настоять ни их отмене?

Мое следующее обращение в Совет:

Зайдя позавчера в 22-30 на этот форум я обнаружил, что тема «Обращение в Совет» была закрыта и висел пост Зайцева, что потом ее разберет. Я создал тему «Печальные итоги форума» в которой написал, что обсуждение из темы «Обращение в Совет» следует перенести в нее. Однако прийдя на форум вчера я обнаружил, что эта тема удалена, а тема «Обращение в Совет» разгружена и из нее перенесены (либо удалены) посты. Даны какие-то мутные и непонятные ссылки где они якобы находятся. Однако зайти по ним я не могу и постов не вижу.

Таким образом, мое обращение заключается в следующем:

1. «На каком основании производится удаление тем, например созданной мной, и запрет на критику на этом форуме со стороны администрации? И по какой причине посты не были перенесены туда, а спрятаны в скрытой теме или вообще удалены? При этом администрация заявляет, что она не удаляет постов, хотя это является ложью, и мне наоборот известны случаи их удаления. Как моих постов, так и постов других участников».

2. «Почему то, что здесь называют переносами постов – на самом деле носит характер их утаивания (да и является этим на самом деле)? Известно, что при Комарове была эзотерическая секция, в которой было лишь небольшое количество тем (несколько), которые не были видимы. При вашем же управлении появилось значительное количество скрытых от читателей форума и участников в статусе «Посетитель» тем. И как правило вся информация переносится в них. Все это говорит о склонности администрации к утаиванию информации, несмотря на декларирование демократии. Все переносенные посты должны быть доступны той же категории участников и читателей, которые могли их видеть и читать ранее».


Как в случае с предыдущим обращением предлагаю каждому члену Совета дать свои ответы на поставленные вопросы и обосновать их.


PS: Все копии удаленных постов сохранены и я буду вынужден выложить в Инете и дать на них ссылку, чтобы они были доступны всему сообществу (которому якобы все принадлежит, но от которого все стараются скрыть).

Претензии И.К., если они существуют, больше через третьи лица приниматься не будут - только от него лично.

У кого ещё проблемы с "пропавшими постами"? Или только Герман не видит? Гостям доступ в закрытый раздел запрещён, всем остальным открыт. Для доступа в закрытый раздел нужно войти на форум под своим ником.

ianowww

---

К сожалению, вы врете и манипулируете. Мой запрос не был рассмотрен советом.

---

Вопросы интеллектуальной собственности очень сложны.
«Интеллектуальная собственность в России сильно недооценена, но самое грустное, что в стране нет методик ее оценки.
Можно почитать об этом здесь

"В российском законодательстве не только гарантируется охрана интеллектуальной собственности, но и закрепляются право членов общества на участие в культурной жизни и пользование достижениями культуры (п. 2 ст. 44 Конституции РФ)".

"право американских граждан свободно копировать аудиоматериалы, подпадающие под защиту законодательства об охране интеллектуальной собственности, но только для частного некоммерческого использования".

"в настоящий момент стороны пока не выработали единое, цельное понимание проблемы. А это приводит к тому, что переговоры об урегулировании спора ведутся в виде позиционного торга, в терминах выиграл-проиграл, и не подразумевают в какой-либо форме сотрудничество сторон. Но это не отменяет вышеизложенных утверждений, просто сторонам необходимо время, для того чтобы осмыслить происходящие изменения, выработать общее понимание проблемы и найти приемлемые решения, но уже в терминах выиграл-выиграл".
============================================
Все это можно было бы обсудить - тщательно и подробно.
Но сначала надо определиться с Вашим статусом здесь, Герман.
Правила Портала не разрешают создавать новые ники при блокировке.
"Использование псевдонимов разрешено, однако один человек не может иметь много псевдонимов. При смене псевдонима по каким-то личным или техническим соображениям следует извеcтить об этом участников в особо предназначенном для этого специальном разделе "Работа форума"."
Вы утверждаете, что блокировка была не справедливой.
К.Зайцев говорит, что вы в оскорбительной форме писали о рериховцах.
Пока решается вопрос о Вашей очередной блокировке (ждут Ку Аля) в связи с незаконным появлением под новым ником, а также оскорблениями и переходом на личности, напишите, пожалуйста, в теме "Участники о себе" или в открытой специально теме с названием типа "История блокировки Германа и перспективы разрешения конфликта". Учтите, название должно быть очень корректным.
Ваше возвращение и совместная работа - должна быть только на пользу Теософскому Движению, без разрушительных и деструктивных поступков. В противном случае, естественно, нормальная коммуникация будет невозможна.

ianowww

---

Один – отказался от рассмотрении (Сергей С).

---

Отчего же отказался. Настолько же все ясно.
См.


fyyf пишет:
Члены Совета все уже высказались.

Итак:
Нед Ден # 105843 19.05.2010 21:46.

Ку Аль # 105440 15.05.2010 23:34;
# 105522 17.05.2010 11:35;
# 105524 17.05.2010 11:44;
# 105526 17.05.2010 11:47.

fyyf # 105393 15.05.2010 07:38;
# 105428 15.05.2010 20:39;
# 105618 18.05.2010 09:37;
# 105810 19.05.2010 13:58.


Игорь в личной переписке не подтверждает факт кражи форума.
Вопрос исчерпан.

Часть сообщений перенесена в тему "Философия и практика переживания"
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=107339#107339