Портал Теософического Сообщества - Forums - Абсолют; проявленное; иллюзорное

Next page [1] [2] > 3 < [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [13]

Author	Message
hele Участник 6397 posts http://www.sea127.narod.ru Location: Russia Москва Occupation: Age:	#109636 29.06.2010 12:11 GMT+03 hours
	alexeisedykh что реальный мир тоже исполняется Вы здесь не ошиблись в слове? Что значит "реальный мир исполняется"? alexeisedykh Кстати в жизни все именно так. Любое нарушение равновестия тут же создает препятсвие. Повыженное желание, повышенное значение к чему-либо всегда ведет к том, что этот объет все время будет уплывать. И как только значимость этого объекта уравновесить, как это предлагают много врачей, гуру, так сразу объект начнет проявляться. Да, это тоже есть в нашем реально-иллюзорном мире. Зеланд говорит об этом примерно, в своих книгах. Поэтому эта вечная игра со временем надоедает, и возвышенные люди говорят, что лучше - соединиться с Ним, т.е. этот мир иллюзии навсегда оставить. А впрочем, не все вошедшие в нирвану покидают наш мир. Будда...

alexeisedykh Участник 697 posts Location: Russia Occupation: Age: 46	#109638 29.06.2010 12:44 GMT+03 hours
	hele alexeisedykh что реальный мир тоже исполняется Вы здесь не ошиблись в слове? Что значит "реальный мир исполняется"? Аналогично исполнению намерения во сне. Только с задержкой и поправками на плавание мысли, действий. Вы правы реальный мир это тот же мир, но тверже, но реально-иллюзорный все-таки. alexeisedykh Да, это тоже есть в нашем реально-иллюзорном мире. Зеланд говорит об этом примерно, в своих книгах. Поэтому эта вечная игра со временем надоедает, и возвышенные люди говорят, что лучше - соединиться с Ним, т.е. этот мир иллюзии навсегда оставить. А впрочем, не все вошедшие в нирвану покидают наш мир. Будда... И не только у Зеланда, скорее это везде описано. Например, безусловная любовь или приятие, как залог счастья? Разве не об этом? Принимай, как есть, без напора, действуй, как идет дорога и все получится. Или вот, например, ПАРАДОКСАЛЬНАЯ ИНТЕНЦИЯ ФРАНКЛА Известный врач заметил, что чем сильнее пациент сопротивляется своему страху, тем сильнее страх становиться. Заметил и создал эффективный метод на этот принципе, который назвал парадоксальной интенцией. Парадокс в том, что чем больше соглашаешься со страхом, например, принимаешь его, радуешься ему, тем меньше становиться страх. Или как снимать зажимы мышц? Казалось бы нужно пытаться расслабиться. Нет. нужно сильней их сжать, а иногда просто достаточно посмотреть спокойно на зажим внутренним взором и он рассасывается.
	____________________________________________________
hele Участник 6397 posts http://www.sea127.narod.ru Location: Russia Москва Occupation: Age:	#109643 29.06.2010 13:32 GMT+03 hours
	Плохо еще то, что иногда и желание иллюзорно, т.е. не знаешь точно, на каком желании остановиться . Тогда приходится отбрасывать все. Но правда иногда (и нужно чтобы это было все чаще) точно знаешь, что нужно делать. Но тогда это приобретает уже не окраску желания, а именно окраску готового намерения (без желания).

sova Участник 1348 posts Location: Maldives Occupation: : Age:	#109644 29.06.2010 13:41 GMT+03 hours
	hele Поэтому эта вечная игра со временем надоедает, и возвышенные люди говорят, что лучше - соединиться с Ним, т.е. этот мир иллюзии навсегда оставить. А впрочем, не все вошедшие в нирвану покидают наш мир. Будда... Согласно местной матчасти и вопреки поп.буддизму (мнение "настоящего" буддизма выяснить затруднительно по причине наличия огромного количества конкурирующих буддистских школ и, как следствие, практической невозможности установления этого самого "настоящего" буддизма), "нирвана" - явление временное, а потому надежды "оставить мир иллюзии навсегда" ещё более иллюзорны, чем сам этот мир.

alexeisedykh Участник 697 posts Location: Russia Occupation: Age: 46	#109647 29.06.2010 14:07 GMT+03 hours
	sova "нирвана" - явление временное, а потому надежды "оставить мир иллюзии навсегда" ещё более иллюзорны, чем сам этот мир. Ну это если просто пагаварить хочется то да, конечно... Сплышные иллюзии... А вы почему огульно это утверждаете? Без проверки? Вы пройдите туда, отрешитесь от всяго, найдите! И это возможно при двух обстоятельствах: а) если вам нафиг больше ничего не нужно - когда последний наконец стал первым; б) это то единственное, что вам остается, что в сущности тоже самое, что "а". А пока есть, чем руки занять вряд ли можно, что-то утверждать уверенно. Что до того, что нет там какого-то "настоящего", чего-то. А почему оно должно быть? Раз нет, почему должно быть?
	____________________________________________________
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#109651 29.06.2010 15:34 GMT+03 hours
	> мнение "настоящего" буддизма выяснить затруднительно по причине наличия огромного количества конкурирующих буддистских школ Относительно нирваны они все едины. Вряд ли кто из них согласится, что "нирвана - явление временное".
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Rodnoy Участник 784 posts Location: United States Atlanta, GA Occupation: программер Age: 7	#109652 29.06.2010 17:35 GMT+03 hours
	Ziatz Относительно нирваны они все едины. Вряд ли кто из них согласится, что "нирвана - явление временное". угу...
	САРВА МАНГАЛАМ! :)
hele Участник 6397 posts http://www.sea127.narod.ru Location: Russia Москва Occupation: Age:	#109653 29.06.2010 17:49 GMT+03 hours
	Но если по Бейли (извините), то это как раз так. Посвященные высоких уровней (как я понимаю, это и есть уход в нирвану - если считать с нашей стороны) либо остаются для служения Земле (как сделал Будда), либо покидают Землю, уходя на другую работу...

Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#109654 29.06.2010 17:49 GMT+03 hours
	Не говоря уже о том, что нирвану вообще нельзя назвать "явлением". P.S. h> Посвященные высоких уровней (как я понимаю, это и есть уход в нирвану - если считать с нашей стороны) либо остаются для служения Земле, либо покидают Землю, уходя на другую работу... Это о другом. Какого бы состояния они ни достигли, их достижение постоянно — они не могут с него упасть. И их состояние ума остаётся нирваническим, хотя некоторые из них могли сохранить физические тела.
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
sova Участник 1348 posts Location: Maldives Occupation: : Age:	#109663 29.06.2010 20:10 GMT+03 hours
	alexeisedykh А вы почему огульно это утверждаете? А Вы почему решили, что это именно я что-то на эту тему "огульно утверждаю"? Ziatz > мнение "настоящего" буддизма выяснить затруднительно по причине наличия огромного количества конкурирующих буддистских школ Относительно нирваны они все едины. Вряд ли кто из них согласится, что "нирвана - явление временное". Если бы они вообще ни в чём едины не были, тогда они были бы не разными школами одной "религии", а совсем отдельными самостоятельными "религиями". Однако, поскольку не представляется возможным среди всего множества школ обнаружить "истинную" или "настоящую", то мнение "настоящего" буддизма по какому бы то ни было поводу, в т.ч. и по поводу "нирваны", нам таки не известно. Так что сутры сутрами, а думать надо своим собственным разумом (при наличии такового, разумеется). P.S. Костя, а слабо администратору проявить буддийское сострадание и начать, наконец, пользоваться кнопочкой "цитировать" и тем облегчить жизнь многочисленных читателей?

karim Участник 601 posts Location: Russia Уфа Occupation: рабочий Age: 53	#109664 29.06.2010 20:17 GMT+03 hours
	sova ... пользоваться кнопочкой "цитировать" и ... ... страдания можно прекратить ....
	Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора. Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам.
Dharmaatmaa Участник 783 posts Location: Russia Воронеж Occupation: Age: 37	#109665 29.06.2010 20:18 GMT+03 hours
	Ziatz Какого бы состояния они ни достигли, их достижение постоянно — они не могут с него упасть. Совершенно d'accord - Post #109582 sova Согласно местной матчасти и вопреки поп.буддизму (мнение "настоящего" буддизма выяснить затруднительно по причине наличия огромного количества конкурирующих буддистских школ и, как следствие, практической невозможности установления этого самого "настоящего" буддизма), "нирвана" - явление временное sova А Вы почему решили, что это именно я что-то на эту тему "огульно утверждаю"? Полнейший бред. Во-первых, почитайте тексты хотя бы двух из этих "конкурирующих буддистских школ" и точно укажите на отличия в понимании нирваны. Или вы кроме матчасти ничего не читаете? Ну Свидетель! hele Плохо еще то, что иногда и желание иллюзорно Кстати, особенно это интересно звучит в контексте философского исследования студента - Post #109608.
	Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
Dharmaatmaa Участник 783 posts Location: Russia Воронеж Occupation: Age: 37	#109666 29.06.2010 20:24 GMT+03 hours
	sova Если бы они вообще ни в чём едины не были, тогда они были бы не разными школами одной "религии", а совсем отдельными самостоятельными "религиями". Спасибо за вашу удивительную логичность А что если выяснится, что они едины не только в этом вопросе? На такой случай что-то предусмотрено в матчасти? Кроме того, привожу информационную справку для тех, кто ничего не читал о нирване, кроме матчасти. Далай-лама Нирвана — истинный покой (заголовок) В четвертой печати указывается, что основополагающая природа ума чиста и светоносна. Ложное восприятие, отрицательные мысли и чувства не являются неотъемлемой частью основополагающей природы ума. Поскольку омрачения коренятся в ложном восприятии, значит, должно существовать противоядие, позволяющее их победить. И это противоядие &񗝅 постижение пустоты всех вещей, или подлинное восприятие действительности. Поэтому пустоту, то есть отсутствие самобытия, и называют «естественной Нирваной». Именно в силу того, что природа явлений — пустота, и возможна эта подлинная Нирвана, подлинное освобождение от страданий. Это объясняет, почему в буддийских текстах перечисляются четыре вида Нирваны: естественная Нирвана, то есть пустота; Нирвана «с остатком» (обычно под этим термином понимается продолжение существование в физическом теле); Нирвана без остатка и, наконец, непребывающая Нирвана. Именно естественная Нирвана делает возможными все остальные уровни Нирваны. Точное значение Нирваны с остатком и без остатка по-разному объясняется в разных школах буддизма. Одни говорят об остатке как о физических совокупностях индивидуума, в то время как другие понимают под остатком двойственное восприятие. Если под остатком понимают физические совокупности, то имеются в виду физические совокупности, обретенные индивидуумом вследствие предшествующей кармы. Однако я не буду вдаваться здесь в детальное объяснение. Итак, говоря в целом, из третьей печати мы выносим, что основополагающая природа действительности заключается в том, что все явления лишены самобытия. Все явления, которые возникают вследствие иных факторов, лишены независимого существования, однако мы ошибочно принимаем их за автономные. Это искаженное мировосприятие лежит в основе нашей запутанности и порождает омрачающие мысли и чувства. Постижение природы действительности открывает нам, что вещи лишены самобытия, и служит непосредственным противоядием от ошибочного восприятия, а следовательно, и от омрачений ума. Полное искоренение всех отрицательных мыслей и чувств, а также составляющего их основу ошибочного восприятия, и называют Нирваной. Тибетское слово, используемое для обозначения Нирваны, «ньянг-дэ», в буквальном переводе означает «по ту сторону скорби». В этом контексте под печалями понимают омрачения ума, а под Нирваной — состояние, свободное от омрачающих мыслей и чувств. Нирвана — это свобода от страданий и причин страданий. Когда мы размышляем о Нирване в этом ключе, то начинаем понимать, что такое истинное счастье. В результате мы допускаем возможность полного освобождения от страдания. В завершение необходимо еще раз повторить, что именно постижение пустоты дает нам возможность ослабить и полностью устранить отрицательные мысли и чувства, а также ошибочное восприятие, составляющее их основу. Все эти загрязнения очищаются в сфере пустоты. Главный момент здесь заключается в том, что буддийское понимание Нирваны базируется на постижении пустоты. This post was edited by Dharmaatmaa (29.06.2010 20:33 GMT+03 hours, ago)
	Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
sova Участник 1348 posts Location: Maldives Occupation: : Age:	#109667 29.06.2010 20:31 GMT+03 hours
	Dharmaatmaa Полнейший бред. Во-первых, почитайте тексты хотя бы двух из этих "конкурирующих буддистских школ" и точно укажите на отличия в понимании нирваны. Или вы кроме матчасти ничего не читаете? Ну Свидетель! Ну а что во-вторых? Или и Вам тоже, как некоторым "бойким девушкам", лишь бы "выступить"? Не Вы ли давеча признавались мне, что диспуты - не Ваш конёк? Так зачем тогда встреваете со своим "бредом" и со всей дури воюете с Вашими собственными порождениями? Зачем мне искать то, существование чего я не утверждал? Вы бы лучше поменьше "клеймили", да побольше думали. Видимо, данный конкретный "администратор суда" уже метит в прокуроры.

Dharmaatmaa Участник 783 posts Location: Russia Воронеж Occupation: Age: 37	#109668 29.06.2010 20:36 GMT+03 hours
	sova Зачем мне искать то, существование чего я не утверждал? Вы не Господь-бог, чтобы утверждать или отрицать существование каких-либо законов природы... Мы просто исследуем. P.S.: "во-первых" - просто риторическое усиление.
	Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
Rodnoy Участник 784 posts Location: United States Atlanta, GA Occupation: программер Age: 7	#109669 29.06.2010 20:46 GMT+03 hours
	sova Однако, поскольку не представляется возможным среди всего множества школ обнаружить "истинную" или "настоящую", то мнение "настоящего" буддизма по какому бы то ни было поводу, в т.ч. и по поводу "нирваны", нам таки не известно. уточнение - ТЕБЕ неизвестно и что ж ты так за других-то расписываться привык?.. (с такими познаниями в буддизме лучше бы молчал себе в тряпочку и не позорился) ну, или взял бы и подкрепил своё мнение парой цитат: какие именно школы и в чём именно расходятся в понимании "нирваны" sova Так что сутры сутрами, а думать надо своим собственным разумом (при наличии такового, разумеется). в огороде бузина, а в Киеве дядька
	САРВА МАНГАЛАМ! :)
Rodnoy Участник 784 posts Location: United States Atlanta, GA Occupation: программер Age: 7	#109670 29.06.2010 20:46 GMT+03 hours
	Ziatz Не говоря уже о том, что нирвану вообще нельзя назвать "явлением". ну ты прям читаешь мои мысли
	САРВА МАНГАЛАМ! :)
sova Участник 1348 posts Location: Maldives Occupation: : Age:	#109671 29.06.2010 20:55 GMT+03 hours
	Dharmaatmaa Далай-лама Нирвана — истинный покой (заголовок) Ложное восприятие, отрицательные мысли и чувства не являются неотъемлемой частью основополагающей природы ума. Поскольку омрачения коренятся в ложном восприятии, значит, должно существовать противоядие, позволяющее их победить. И это противоядие - постижение пустоты всех вещей, или подлинное восприятие действительности. Поэтому пустоту, то есть отсутствие самобытия, и называют «естественной Нирваной». <...> Итак, говоря в целом, из третьей печати мы выносим, что основополагающая природа действительности заключается в том, что все явления лишены самобытия. Все явления, которые возникают вследствие иных факторов, лишены независимого существования, однако мы ошибочно принимаем их за автономные. Это искаженное мировосприятие лежит в основе нашей запутанности и порождает омрачающие мысли и чувства. Постижение природы действительности открывает нам, что вещи лишены самобытия, и служит непосредственным противоядием от ошибочного восприятия, а следовательно, и от омрачений ума. Предлагаю всем, а в особенности - горячим поклонникам буддизма любых форм и размеров, обратить внимание на имеющееся в данной цитате определение "пустоты" из дошедшего до нас буддизма (на что я ранее уже пытался обратить внимание особо горячеголовых поклонников) и перестать спекулировать хотя бы на эту тему. Тут же, кстати, видно и основание для всеобщей предопределённости. Просто думать надо. Думать, а не базарить. Rodnoy ну, или взял бы и подкрепил своё мнение парой цитат: какие именно школы и в чём именно расходятся в понимании "нирваны" О, а вот и он - ещё один "прокурор". Прежде чем критиковать, читай внимательно то, что критикуешь.

Rodnoy Участник 784 posts Location: United States Atlanta, GA Occupation: программер Age: 7	#109672 29.06.2010 21:04 GMT+03 hours
	sova на что я ранее уже пытался обратить внимание особо горячеголовых поклонников а, так ты думаешь, ты на что-то "обратил внимание"... видимо, на свою глупость... опять... sova Прежде чем критиковать, читай внимательно то, что критикуешь. прежде чем говорить, читай о том, о чём говоришь
	САРВА МАНГАЛАМ! :)
Dharmaatmaa Участник 783 posts Location: Russia Воронеж Occupation: Age: 37	#109673 29.06.2010 21:40 GMT+03 hours
	sova Предлагаю всем, а в особенности - горячим поклонникам буддизма любых форм и размеров, обратить внимание на имеющееся в данной цитате определение "пустоты" из дошедшего до нас буддизма Вы критикуете понимание буддизма Далай-ламы?! "Ах Моська, знать она сильна... что лает на слона!!!" (с) "Просто думать надо." (с)
	Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
Dharmaatmaa Участник 783 posts Location: Russia Воронеж Occupation: Age: 37	#109674 29.06.2010 21:48 GMT+03 hours
	Но возвращаясь к нашей дискуссии, хотелось бы узнать какие существуют мнения по такому вопросу (sova может не утруждать себя - ТД здесь все и так читали): - как в контексте нирваны будет выглядеть вопрос соотношения "проявленного" и "иллюзорного"? Будут ли они идентичны, ведь будда может пребывать в проявленном мире, но при этом не подверженным иллюзии...?
	Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!
Ziatz Участник 12242 posts http://www.theosophy.ru Location: Russia ?????? Occupation: ?????????? Age: 56	#109681 29.06.2010 22:44 GMT+03 hours
	> как в контексте нирваны будет выглядеть вопрос соотношения "проявленного" и "иллюзорного"? Очень просто. Ведь мы говорим в первую очередь не о физических объектах, а об информационных (физические — уже их выражение). Представим, что один человек уже решил математическую задачу, а другой — нет. Они оба смотрят на один листок бумаги, и для второго задача существует, а для первого её уже нет — это просто набор выражений, тождество. Так весь наш мир для будды — решённая задача, а потому не существует (как нечто принуждающее, т.е. как сансара).
	Wit beyond measure is man's greatest treasure!
sova Участник 1348 posts Location: Maldives Occupation: : Age:	#109684 29.06.2010 23:54 GMT+03 hours
	Dharmaatmaa Вы критикуете понимание буддизма Далай-ламы?! Мдя, как видно, Ваш бред неиссякаем, а желание выступить неугасимо. Ну ладно, не буду мешать. Ziatz Так весь наш мир для будды — решённая задача, а потому не существует (как нечто принуждающее, т.е. как сансара). И однако ж и будда именно принужден своим состраданием и наличием в "сансаре" множества страдающих живых существ к совершению неких действий для помощи им. Не было б этой "сансары" (от которой он, типа, освободился), и никаких спасительных действий он тогда совершать бы и не был вынужден. Всё относительно, в т.ч. и "свобода" с "нирваной".

Oksana-Belova Участник 228 posts Location: Russia Occupation: Age:	#109685 30.06.2010 02:51 GMT+03 hours
	http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=108636#108636 http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=109608#109608 Представим некую "точку" и некое "пространство" с количеством "измерений", равным N... N=1 Представим себе "точку", которая "находится внутри" некой "линии"... N=2 Представим себе "точку", которая "находится внутри" некой "плоскости"... N=3 Представим себе "точку", которая "находится внутри" некой "объёмности"... (это уже "физический" план) N=4 Представим себе "точку", которая "находится внутри" некой "астральности"... (это уже "астральный" план) и т.д. Теперь осталось определиться с понятиями (или вопросами)... Каково максимальное значение N... Что такое "пространство"... Что такое некая "точка"... (проявленная Вселенная ?) Что такое "Абсолют"... (НЕпроявленная Вселенная ?) Если так называемая некая "точка" - это некий "контекст"... или "сон"... или "Сновидец - в качестве Абсолюта"... то... Короче говоря. Если некая "точка" это всего лишь "сон" - некоего "Абсолюта" (который бесконечен ???)... значит и некая "точка" тоже "бесконечна"... тогда... x = "бесконечность" Уже есть (по крайней мере ОДИН) освободившийся из "контекста" этого "сна"... Будда. Осталось "освободиться" остальным "участникам" этого "сна"... освободиться из некой "точки", которая "бесконечна"... (???) Получается, что ещё "спит" в некой "точке"... x - 1... (учитывая, что Будда уже "освободился" от этого "сна") Гм-м-м... я правильно поняла Вашу мысль (???)

Evgeny Участник 586 posts Location: Canada Occupation: Теософия (only) Age:	#109688 30.06.2010 05:08 GMT+03 hours
	Oksana-Belova Уже есть (по крайней мере ОДИН) освободившийся из "контекста" этого "сна"... Будда. Осталось "освободиться" остальным "участникам" этого "сна"... освободиться из некой "точки", которая "бесконечна"... (???) Получается, что ещё "спит" в некой "точке"... x - 1... (учитывая, что Будда уже "освободился" от этого "сна") Гм-м-м... я правильно поняла Вашу [sova] мысль (???) Я понял всё это немного по другому. Учитывая то, что Оксана уже проснулась от сна (столь рано сегодня); учитывая то, что сам sova до сих пор ещё спит крепким сном; а также, учитываю то, что сам я сегодня вообще ещё не ложился спать (но скоро лягу) - то, можно сделать следующее умозаключение. Если Оксана хочет навсегда освободиться от сна, то ей всего лишь надо переспать с Буддой, который уже освободился от этого. Разумеется, на всякий случай, ей надо сначала сделать это только иллюзорно.

Next page [1] [2] > 3 < [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [13]